Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

Eu v-am iertat de mult. Ajuta Domnul si vine pacea. Domnul cu noi.

[AlinB]

În prealabil postat de Nastya

- Daca acum, la 65 de ani, dupa multi ani in care n-am reusit sa inteleg sau sa accept multe din cele scrise in Biblie sau in scrierile Sfintilor parinti;

- Daca acum cand, cu ajutorul lui Dumnezeu am resusit sa am un duhovnic inca din anul 1990 [parintele meu duhovnic are 81 de ani; a fost profesor de drept canonic(si are un doctorat in teologie si cred ca si unul in filologie); a fost coleg la seminar cu Parintele Nicolae Bordasiu si cu Parintele Gheorghe Calciu(Parintele Gheorghe Calciu a avut un cuvant foarte frumos despre parintele meu duhovnic, intr-un interviu de prin 1994); unul dintre elevii parintelui meu duhovnic a fost Parintele Nicolae Trusca (scrie si pe site-ul crestin ortodox; poate i-ati citit articolele);

- Daca acum nu spun ceea ce m-au invatat Sfintii Parinti despre „spovedanie si impartasanie si ascultare”; daca nu spun macar un cuvant despre bogatia pe care au lasat-o ortodoxiei marii nostri duhovnici, atunci nu merit sa mai spun ca m-am nascut crestin ortodoxa, am fost botezata crestin ortodox; am simtit ajutorul lui Dumnezeu si am inceput sa-i deslusesc cuvantul din Biblie si scrierile Sfintilor Parinti.

Valeu, pai cand v-o certat Mihaela ca nu aveti autortiatea de a contesta ideile par. Pruteanu, unii au considerat asta putin deplasat, si eu, recunosc (mai ales ca avea alte argumente, de calitate si alea erau suficiente) insa lauda de sine, la modul asta, nu e doar deplasata, este o chestie bolnava (spiritual vorbim, da?).

Imi pare rau ca aseara, am aflat ca dvs., care ma combateti la greu, nici macar nu v-ati uitat ce scrie acolo; n-ati verificat link-ul; nu v-a interesat nimic. Puteam sa scriu orice. Nu va intereseaza. Stiti doar sa criticati plini de eruditie, pareri si mai ales, rea vointa.

Pai nu, ca ati postat mult, offtopic si desi vi s-au explicat anumite chestii, elementare (deloc teologie dificila) de mai multe persoane si in multe feluri, considerati sa va faceti ca nu pricepeti (chestia cu stilistii) deci de v-ar citi cineva mesajele atat timp cat va place sa auziti doar propria persoana?

Eu am ramas mult in urma cu el, dar probabil mi-ar trebui cateva ore sa ajung la mesajele care s-au scris "on topic" de unde l-am lasat ultima data.

[AlinB]

În prealabil postat de Nastya

Ati facut tot (sau poate mai aveti resurse, cine stie??) posibilul sa ma batjocoriti, sa ma umiliti, sa-mi vorbiti ca ultimului nenorocit (dar si acela,chiar asa, ultim nenorocit e creatia lui Dumnezeu). Si atunci? Nu-i suparare.
Mai ales ca Dumnezeu m-a ajutat sa va suport(si sa ma suport). Dumnezeu mi-a dat rabdare si m-a ajutat sa ma cobor in mine unde, cateodata n-am gasit cele mai frumoase ganduri. Si atunci am tacut, n-am explodat; si-I multumesc lui Dumnezeu ca m-a ajutat.

Secretul este sa nu prindeti orgoliul in chingi ca sa nu faca "poc" cand e pus la incercare, ci sa-l reduceti la asemenea cote astfel incat atunci cand este aruncat in corzi sa nu se umfle ca un balon gata sa pocneasca.

Citez din batjocuri: << ca poluez, ca sunt lenesa, „ceva cu dintii de lapte”, ca nu pricep nimic, ca Sfintii Parinti despre care am vorbit intotdeauna cu respect au vorbit doar pentru oamenii simpli (probabil prosti; dar si aceia – poate nu stiti- sunt fiinte create de Dumnezeu); ca fac confuzii; ca n-am inteles eu despre ce e vorba; ca „n-am inteles corect indemnul domnului preot Pruteanu” etc. Doamna user name Dobrin7m, care in toata aceasta tevatura a fost asa, ca cireasa de pe tort a folosit toata gama de invective; recunosc ca m-ati ingenuncheat doamna:

Suferiti prea mult, pentru ca va luati in serios prea mult.
Asta e posibil sa denonte anumite complexe sociale si capacitate redusa de a interactiona profund cu semeneii (ex.: a avea prieteni), tocmai din cauza unei tolerante scazute la greseile celor din jur.

norocul meu e ca am pastrat toate mesajele dvs. si dupa ce imi termin treburile pe aici, pot sa pregatesc un studiu: „Vorbirea crestina la romani”. Ca dau citate din sfinti ca sa-mi ascund adevaratele ganduri..etc. etc. >>

Chiar va rog sa mi le trimiteti si mie in cazul asta, poate o rugam pe MIhaela sa le puna la loc.
Binenteles, puteti sublinia cu rosu expresiile care v-au deranjat si nu vor fi prezente in versiunea revizuita.

Asa sa fie comportamentul crestin? Si pe deasupra”ortodox”?

Stiti cum se zice: nu cei sanatosi au nevoie de doctor.
V-ati invitat singura la balamuc si va plangeti ca va doare capul? :)

[AlinB]

În prealabil postat de Nastya

Referitor la “greseala “ cu stilistii si “calendarul pe stil vechi”, initial m-am gandit ca poate exprimarea mea n-a fost prea fericita. Am verificat toate mesajele. Acum stiu cine m-a ajutat sa se ajunga la o astfel de interpretare. Dar, asta e. Fiecare om se distreaza in felul lui.
Dumnezeu sa fie cu noi toti. Si „distractia”sa nu fie smintitoare.

Va rog frumos, pentru restabilirea adevarului, cititi:

Domnul Decebal, in mesajul 556, spune asa:

<<Doamnă Nastya, faptul că Patriarhia Rusă, din care face părintele Pruteanu parte, are calendarul vechi nu înseamnă că sunt stilişti. Deci nici pr. Pruteanu nu este stilist.>>
(Nu cred ca domnul Decebal a avut intentii incorecte. Dar ceilalti care au continuat:DA).

In mesajele care au urmat domnii care de obicei toarna gaz pe foc, au preluat si au dat mai departe, ca la stafeta (ca abia s-a terminat Campionatul Mondial de atletism de la Moscova) ideea confuzie etc. si asa s-a ajuns ca Nastya nu intelege cum e cu stilistii si cu noul calendar.

Că Nastya nu stie sau nu intelege sau ca habar nu are, nu e nicio problema. Dar daca denaturati adevarul (din motivele pe care dvs. presupun ca le stiti) atunci nu e bine. Chiar nu vreti sa cititi atent de ce sunem in demnati „sa ne minunam” la minunile care se petrec DOAR pe un calendar? Numai stilistii spun asta?

Am spus, fara sa vreti sa ascultati (oricum nu cred ca va intereseaza)ca am pornit de la indemnurile spre minuni care se petrec doar la sarbatorile crestine care se tin pe stil vechi.

Daca Biserica Ortodoxa Rusa, Patriarhia Ierusalimului, Biserica Ortodoxa din Serbia, Biserica Ortodoxa din Georgia, Manastirile de la Sfantul Munte Athos (cu exceptia Vatopedului) tin calendarul vechi si minunile care ne sunt recomandate (si demonstrate „stiintific”, ca doar sunt minuni!) sunt doar la sarbatorile acestora, ce trebuie sa intelegm de aici?

Ati dat-o repede cu stilismul, ca Nastya face confuzii. Care-i problema? Va rog frumos, explicati dvs. de ce minunile sunt doar pe stil vechi. Si de ce suntem indemnati sa credem asa chiar cu riscul unor „demonstratii stiintifice” penibile?
Si ce implica asta!

Simplu.

General vorbind, sunt pe stil vechi pentru ca acolo se tine calendarul pe vechi.
Daca s-ar modifica calendarul, sunt sigur ca s-ar intampla dupa calendarul indreptat.

Dar ati lasat de inteles oarecum, ca prin prisma acestei "nedumeriri" oferite de stilistii schismatici (BOSV) in dezbateril ca argument pentru ratacirea lor, calendarul "pe vechi" este corect si cel "pe nou" este gresit.

D-na Nastya are o atitudine curioasa privind acea problema cu viziunile Pr. Petru Pruteanu: o viziune tipic papistasa, ceva de genul "daca ierarhia zice ca acum e noapte si iarna, atunci asa e, scuipam logica intre ochi".
Doamna Mihaela Dobrin a avut dreptate in aceasta chestiune, si in genere a demosntrat cu logica niste aspecte, cu care putem sau nu fi de acord. Ca stilul de expunere a avut oarecari hibe, asta e deja alta discutie.
On-topic: eu tot cred ca poza e trucata. Asa cum cu un argument de bun-simt a aratat Decebal: cum de un aparat vede "aura subtila", si ochiul uman, vorba yankeului, "the naked eye", nu?!

[anita]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

On-topic: eu tot cred ca poza e trucata. Asa cum cu un argument de bun-simt a aratat Decebal: cum de un aparat vede "aura subtila", si ochiul uman, vorba yankeului, "the naked eye", nu?!

Sa stiti ca in timpul sfintei Liturghii unii credinciosi sau unul singur au vazut trupul si sangele Domnului in sfantul potir.Iar cei din biserica nu au vazut.
Asta nu ar fi un argument ,faptul ca ochiul omenesc nu a sesizat.
In prima poza ,albul acela apare peste haina preotului desi persoana se afla in spatele lui ,e posibil sa fie ceva photoshop ,dar nu sunt sigura.
Am mai vazut si eu o poza in care deasupra capului celui botezat apare ca un porumbel ,poza aparuta in o revista ortodoxa .Ne-a aratat preotul la biserica .

În prealabil postat de anita

Sa stiti ca in timpul sfintei Liturghii unii credinciosi sau unul singur au vazut trupul si sangele Domnului in sfantul potir.Iar cei din biserica nu au vazut.
Asta nu ar fi un argument ,faptul ca ochiul omenesc nu a sesizat.
In prima poza ,albul acela apare peste haina preotului desi persoana se afla in spatele lui ,e posibil sa fie ceva photoshop ,dar nu sunt sigura.
Am mai vazut si eu o poza in care deasupra capului celui botezat apare ca un porumbel ,poza aparuta in o revista ortodoxa .Ne-a aratat preotul la biserica .

Si dvs. chiar credeti minciunile/halucinatiile unora si altora?
"Tomo, pentru ca M-ai vazut, ai crezut. Ferice de cei care nu au vazut si au crezut!"
E suficient, sau sa va trimit la definirea credintei de cate Apostolul Pavel ca "incredintare asupra lucrurilor care nu se vad"?
Nu a trebui sa plecati urechea mintii la tot felul de "teologii ale halucinatiei si/sau photoshopului/gimpului"...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

Vă rog frumos dragilor, nu credeţi că e cazul să luaţi o pauză? Să iertaţi şi să uitaţi?

Pace vouă vă doresc!

Dragoș,

Stai calm, că au mai încercat și alții. Degeaba. Aici e nevoie de un exorcist cu experiență.

Cearta pe subiecte teologice e un paradox la urma toată.

[DragosP]

Eu sunt foarte calm.
E păcat de hormonii doamnelor.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Si dvs. chiar credeti minciunile/halucinatiile unora si altora?
"Tomo, pentru ca M-ai vazut, ai crezut. Ferice de cei care nu au vazut si au crezut!"
E suficient, sau sa va trimit la definirea credintei de cate Apostolul Pavel ca "incredintare asupra lucrurilor care nu se vad"?
Nu a trebui sa plecati urechea mintii la tot felul de "teologii ale halucinatiei si/sau photoshopului/gimpului"...

E si o fotografie cu Sfantul Ioan Maximovici mai veche de 50 de ani, cand nu exista photoshop. Legat de sfantul Maximovici am gasit niste marturii unde e pusa si poza: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...an-maximovici/

"Terminând de citit Ceasurile, a vrut să-l întrebe ceva pe Fericitul Ioan şi s-a dus la altar. Când s-a apropiat de uşa deschisă a altarului, a îngheţat pe loc! L-a văzut pe Fericitul Ioan învăluit în lumină necreată strălucitoare, stând nu pe pământ, ci la un picior deasupra lui. S-a retras repede şi nu a mai putut să-l întrebe nimic. Fericitul Ioan a continuat slujba şi Gregory nu a vorbit mult timp despre întâmplarea aceea. Când mi-a povestit-o, m-a pus să jur înaintea Evangheliei că nu mai spun nimănui înainte de moartea Fericitului Ioan. Acest bătrân blând nu a devenit niciodată preot, fiindcă a murit la scurtă vreme după aceea.

Întocmai acest fel de întâmplare mi-a fost povestită de o monahie bătrână de la Lesna. Când ea şi celelalte surori trăiau la Lesna, Fericitul Ioan obişnuia să vină la o icoană din biserică, cea a Maicii Domnului de la Iviron, care se pare că îi plăcea foarte mult şi înaintea căreia se ruga. Odată, pe când se ruga astfel în faţa acelei icoane, monahia a intrat şi a văzut exact acelaşi lucru ca şi Gregory. Fericitul Ioan era înconjurat de lumină strălucitoare şi nu stătea pe pământ, ci deasupra lui!"