Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

Combatantilor/ participantilor la acest topic de pomina. (Doar acelora care au participat la batjocura asupra Nastyei)

Am observat ca unora dintre dvs. le face o mare placere sa-i batjocoreasca pe cei care se numesc crestineste* „aproapele”.
*crestineste(adica e vorba despre credinta pe care, barbateste si pana la capat va propuneati – in multe mesaje – sa o aparati; nu stiu de cine!!)

Pe multe pagini v-ati distrat (e bine sa fim voiosi) asa cum poate si stie fiecare dintre dvs. In fuctie de educatie, cultura, bun simt si rostul fiecaruia pe forum.

Ati facut tot (sau poate mai aveti resurse, cine stie??) posibilul sa ma batjocoriti, sa ma umiliti, sa-mi vorbiti ca ultimului nenorocit (dar si acela,chiar asa, ultim nenorocit e creatia lui Dumnezeu). Si atunci? Nu-i suparare.
Mai ales ca Dumnezeu m-a ajutat sa va suport(si sa ma suport). Dumnezeu mi-a dat rabdare si m-a ajutat sa ma cobor in mine unde, cateodata n-am gasit cele mai frumoase ganduri. Si atunci am tacut, n-am explodat; si-I multumesc lui Dumnezeu ca m-a ajutat.

Darul pe care mi l-a dat Dumnezeu – viata, si harul pe care l-am capatat la Botez (botez prin tripla afundare, adica asa cum se dezbate crestineste pe aici), le am in continuare, chiar daca Haina Sfantului Botez n-am reusit sa o pastrez curata, ca om sunt si ma zbat spre pacat; drumul spre pacat e mai usor; spre mantuire, mai greu si cu multe piedici.

Si daca batjocorindu-ma pe mine v-ati bucurat, iata ca am facut fara sa-mi propun o fapta(buna?!).

Citez din batjocuri: << ca poluez, ca sunt lenesa, „ceva cu dintii de lapte”, ca nu pricep nimic, ca Sfintii Parinti despre care am vorbit intotdeauna cu respect au vorbit doar pentru oamenii simpli (probabil prosti; dar si aceia – poate nu stiti- sunt fiinte create de Dumnezeu); ca fac confuzii; ca n-am inteles eu despre ce e vorba; ca „n-am inteles corect indemnul domnului preot Pruteanu” etc. Doamna user name Dobrin7m, care in toata aceasta tevatura a fost asa, ca cireasa de pe tort a folosit toata gama de invective; recunosc ca m-ati ingenuncheat doamna: norocul meu e ca am pastrat toate mesajele dvs. si dupa ce imi termin treburile pe aici, pot sa pregatesc un studiu: „Vorbirea crestina la romani”. Ca dau citate din sfinti ca sa-mi ascund adevaratele ganduri..etc. etc. >>

Asa sa fie comportamentul crestin? Si pe deasupra”ortodox”?

[DragosP]

Vă rog frumos dragilor, nu credeţi că e cazul să luaţi o pauză? Să iertaţi şi să uitaţi?

Pace vouă vă doresc!

Referitor la “greseala “ cu stilistii si “calendarul pe stil vechi”, initial m-am gandit ca poate exprimarea mea n-a fost prea fericita. Am verificat toate mesajele. Acum stiu cine m-a ajutat sa se ajunga la o astfel de interpretare. Dar, asta e. Fiecare om se distreaza in felul lui.
Dumnezeu sa fie cu noi toti. Si „distractia”sa nu fie smintitoare.

Va rog frumos, pentru restabilirea adevarului, cititi:

Domnul Decebal, in mesajul 556, spune asa:

<<Doamnă Nastya, faptul că Patriarhia Rusă, din care face părintele Pruteanu parte, are calendarul vechi nu înseamnă că sunt stilişti. Deci nici pr. Pruteanu nu este stilist.>>
(Nu cred ca domnul Decebal a avut intentii incorecte. Dar ceilalti care au continuat:DA).

In mesajele care au urmat domnii care de obicei toarna gaz pe foc, au preluat si au dat mai departe, ca la stafeta (ca abia s-a terminat Campionatul Mondial de atletism de la Moscova) ideea confuzie etc. si asa s-a ajuns ca Nastya nu intelege cum e cu stilistii si cu noul calendar.

Că Nastya nu stie sau nu intelege sau ca habar nu are, nu e nicio problema. Dar daca denaturati adevarul (din motivele pe care dvs. presupun ca le stiti) atunci nu e bine. Chiar nu vreti sa cititi atent de ce sunem in demnati „sa ne minunam” la minunile care se petrec DOAR pe un calendar? Numai stilistii spun asta?

Am spus, fara sa vreti sa ascultati (oricum nu cred ca va intereseaza)ca am pornit de la indemnurile spre minuni care se petrec doar la sarbatorile crestine care se tin pe stil vechi.

Daca Biserica Ortodoxa Rusa, Patriarhia Ierusalimului, Biserica Ortodoxa din Serbia, Biserica Ortodoxa din Georgia, Manastirile de la Sfantul Munte Athos (cu exceptia Vatopedului) tin calendarul vechi si minunile care ne sunt recomandate (si demonstrate „stiintific”, ca doar sunt minuni!) sunt doar la sarbatorile acestora, ce trebuie sa intelegm de aici?

Ati dat-o repede cu stilismul, ca Nastya face confuzii. Care-i problema? Va rog frumos, explicati dvs. de ce minunile sunt doar pe stil vechi. Si de ce suntem indemnati sa credem asa chiar cu riscul unor „demonstratii stiintifice” penibile?
Si ce implica asta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Tatăl Mihaelei a fost foarte înţelept dar n-a învăţat-o şi să vorbească mai puţin.

pai nu stii ca femeile intotdeauna vorbesc mai mult ca barbatii?

trebuie insa sa le iubiti asa cum sunt ca fac parte din om.

26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Nastya

Combatantilor/ participantilor la acest topic de pomina. (Doar acelora care au participat la batjocura asupra Nastyei)

Am observat ca unora dintre dvs. le face o mare placere sa-i batjocoreasca pe cei care se numesc crestineste* „aproapele”.
*crestineste(adica e vorba despre credinta pe care, barbateste si pana la capat va propuneati – in multe mesaje – sa o aparati; nu stiu de cine!!)

Pe multe pagini v-ati distrat (e bine sa fim voiosi) asa cum poate si stie fiecare dintre dvs. In fuctie de educatie, cultura, bun simt si rostul fiecaruia pe forum.

Ati facut tot (sau poate mai aveti resurse, cine stie??) posibilul sa ma batjocoriti, sa ma umiliti, sa-mi vorbiti ca ultimului nenorocit (dar si acela,chiar asa, ultim nenorocit e creatia lui Dumnezeu). Si atunci? Nu-i suparare.
Mai ales ca Dumnezeu m-a ajutat sa va suport(si sa ma suport). Dumnezeu mi-a dat rabdare si m-a ajutat sa ma cobor in mine unde, cateodata n-am gasit cele mai frumoase ganduri. Si atunci am tacut, n-am explodat; si-I multumesc lui Dumnezeu ca m-a ajutat.

Darul pe care mi l-a dat Dumnezeu – viata, si harul pe care l-am capatat la Botez (botez prin tripla afundare, adica asa cum se dezbate crestineste pe aici), le am in continuare, chiar daca Haina Sfantului Botez n-am reusit sa o pastrez curata, ca om sunt si ma zbat spre pacat; drumul spre pacat e mai usor; spre mantuire, mai greu si cu multe piedici.

Si daca batjocorindu-ma pe mine v-ati bucurat, iata ca am facut fara sa-mi propun o fapta(buna?!).

Citez din batjocuri: << ca poluez, ca sunt lenesa, „ceva cu dintii de lapte”, ca nu pricep nimic, ca Sfintii Parinti despre care am vorbit intotdeauna cu respect au vorbit doar pentru oamenii simpli (probabil prosti; dar si aceia – poate nu stiti- sunt fiinte create de Dumnezeu); ca fac confuzii; ca n-am inteles eu despre ce e vorba; ca „n-am inteles corect indemnul domnului preot Pruteanu” etc. Doamna user name Dobrin7m, care in toata aceasta tevatura a fost asa, ca cireasa de pe tort a folosit toata gama de invective; recunosc ca m-ati ingenuncheat doamna: norocul meu e ca am pastrat toate mesajele dvs. si dupa ce imi termin treburile pe aici, pot sa pregatesc un studiu: „Vorbirea crestina la romani”. Ca dau citate din sfinti ca sa-mi ascund adevaratele ganduri..etc. etc. >>

Asa sa fie comportamentul crestin? Si pe deasupra”ortodox”?

doamna nastya i-a priviti aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=669

Chiar daca o sa supar “pre multi” trebuie sa-mi duc gandul pana la capat (urmez indemnul domnului user name AlinB adresat doamnei user name Dobrin 7m; daca sfatul e bun, de ce sa nu-l urmez).

Nu vreau sa am dreptate; nu astept (si nici nu ma astept)ca vreun coleg(colega) de pe forum sa spuna vreun cuvant bun; asta NU. Sau sa ma laude careva.

Dar cred ca ar trebui sa ne bucuram cand mesajul transmis este un adevar al ortodoxiei pe care multi dintre noi spun ca o apara. Daca NU, sa spunem unde e greseala; sa facem asta cu vorbe drepte si fara nervi si isterii, fara poale saltate in cap, fara venin de sarpe Mamba neagra aruncat la mare distanta, fara cuvinte rele si urâte de care se sperie si tastatura; asta daca vrem sa intelegem ceva din ceea ce se petrece pe forum. Daca altele sunt intentiile, atunci babilonia de pe acest topic isi justifica existenta. Dar e mai simplu sa ne dam in cap unii-altora, sa ne pandim; sa ne pârâm! Suntem oameni in toata firea. E firesc, nu-i asa?

Dar, macar un singur lucru trebuie sa fac si eu, ca om obisnuit, un om fara doctorat(mai nou acum, puterea de intelegere este data macar de un doctorat; la doua doctorate puterea de intelegere creste proprotional; asa sa fie oare?); (n-am doctorat nici macar in profesia de baza – darmite in teologie; si oricum inainte de ’89 putini puteau accede la titlul stiintific de doctor; si n-a fost niciodata intentia mea; imi cunosc potentialul si nici n-avea sens; niciodata n-am avut in vedere o cariera universitara; inainte de ’89 pentru promovarea in functii didactice in invatamnautl superior – pentru postul de conferentiar si profesor – era obligatoriu sa ai doctorat; eu n-am avut astfel de idealuri/intentii).

Nici un om dintre cei care intra in discutie (preoti, sau prelati de rang mai mare, de pe aici sau de aiurea; de pe calendarul vechi sau nou; stilisti sau romano-catolici sau greco-catolici sau protestanti sau neoprotestanti, teologi sau colegi de-ai nostri de diverse profesii); nimeni n-are dreptul sa umbreasca in vreun fel imaginea marilor nostri duhovnici care prin trairea lor si prin scrierile lor au tinut treaza credinta ortodoxa intr-un neam saracit si distrus sufleteste de o societate ateista; daca eu pot sa nadajduiesc sa ma indrept spre Dumnezeu, mai caznad sau ma ridicandu-ma, este pentru ca am putut sa ma bucur de scrierile acestor mari duhovnici; deci, drumul meu spre Dumnezeu a fost inlesnit si directionat si de acesti oameni. Cum pot sa accept ce spune Parintele Pruteanu? Nu-l jignesc, nu-l denigrez, dar nu sunt de acord cu ce spune referitor la Spovedanie si impartasanie; asa cum nu pot sa fiu de acord ca un preot sa indemne la neascultare
Nu. Nu pot si nici nu trebuie.

Eu n-am avut nimic si nici n-am nimic impotriva parintelui Petru Pruteanu. Nu vreau sa-l discretitez si nici nu pot sa o fac si nici nu trebuie; e preot si ar fi pacat mare. Sunt printre putinii de pe forumul crestin ortodox care, in orice situatie cand s-a vorbit nepotrivit despre slujitorii altarelor, m-am opus. Asa am fost educata. Preotul trebuie respectat.(Puteti sa verificati).

In mesajul meu (289, pag. 29) am spus ca mi se pare esential comentariul parintelui Pruteanu despre care atunci nu stiam nimic, dar imi exprimam un punct de vedere doar pe textul pe care-l citisem. (Parintele vorbea despre o situatie grea si confuza referitoare la botezul practicat in Trasnilvania etc.).

Mai tarziu, m-am referit doar la cele trei articole:

1. Stimaţi ierarhi, opriţi inchiziţia! Temeţi-vă de Domnul!
http://invitatielaortodoxie.wordpres...-va-de-domnul/

http://www.teologie.net/2013/08/07/i...ie-preoti-bor/

2.
http://www.moldovacrestina.info/2010...-in-basarabia/
sursa: blogul părintelui Petru Pruteanu http://www.teologie.net/
3. <<Întrebare din partea revistei „Kifa” (Moscova): Părinte, Petru! În ultima perioadă, în blogosfera ortodoxă rusă, tot mai intens se discută problema legăturii dintre mărturisirea păcatelor şi împărtăşirea euharistică. Cum au ajuns să fie legate aceste Taine între ele? De ce, după părerea Dumneavoastră, problema a ajuns să fie atât de intens discutată? >>
http://www.teologie.net/2013/07/05/s...e-impartasire/



N-am citit toate scrierile parintelui Petru Pruteanu. In afara celor cateva articole ale caror link-uri le-am dat, am mai citit ceva despre biografia parintelui si am frunzarit cateva scrieri pe care le-am gasit pe net in PDF.

Dar pe marginea articolelor care pe mine m-au intristat, in prima faza, m-au scandalizat in a doua; si m-au speriat in final, trebuie sa spun ce gandesc. Iar acum am convingerea ca trebuie sa lamuresc cateva aspecte pe care le-a subliniat parintele Pruteanu.

Am spus in mesajul 289:
<<Comentariul Parintelui Petru Pruteanu cred ca este esential. Pacat ca nimeni (in cele 29 de pagini de topic) nu se refera la ce a spus parintele, in tot textul.>>

Comenatriul Parintelui Pruteanu mi-a placut, am si spus asta. Doar o fraza mi s-a parut nepotrivita, ca limbaj si ca mesaj;

<<Iar dacă Dumnezeu vrea să mântuiască pe vreun romano-catolic sau chiar pe papa, este liber să o facă. Ar fi corect ca eu să mă bucur de asta…>>

- Nu cred ca Dumnezeu are nevoie de aprobarea noastra si nu cred ca ne-a cerut sfatul vreodata;
- Dumnezeu este Creatorul „tuturor celor vazute si nevazute. ”Nu trebuie sa uitam nicio clipa ca noi suntem, cei ziditi de Dumnezeu; nu invers.
- Faptul ca, spusa parintelui ne lasa asa, suspendati: „ar fi corect ca eu sa ma bucur..”am luat-o ca pe o formula a unui scriitor.
- In aceaste fraze Printele Pruteanu mi s-a parut ...hai sa spun doar indraznet. N-am comentat pentru ca, nu stiam mai nimic despre Parintele, pentru ca nu sunt cârcotaşă, pentru ca nu disec un gand, o idee, un mesaj decat daca sunt convinsa ca e neaparat nevoie. Si pentru ca restul articolului mi s-a aprut corect si necesar.

Chiar m-am mirat ca nu m-a atacat nimeni ca am gasit cuvinte de lauda pentru un mesaj care,
avea un aer asa, parca de apropiere si de intelegere faţă de romano-catolici. Si cum am o eticheta de adepta a ecumenismului, m-am mirat ca nu m-a taxat nimeni.
M-am inselat, dar nu e prima data.
Referitor la articolul indem spre neascultare si cele referitoare al spovedanie si impartasanie, gasitit totul in mesajele respective, n-are sens sa repet.

- Daca acum, la 65 de ani, dupa multi ani in care n-am reusit sa inteleg sau sa accept multe din cele scrise in Biblie sau in scrierile Sfintilor parinti;

- Daca acum cand, cu ajutorul lui Dumnezeu am resusit sa am un duhovnic inca din anul 1990 [parintele meu duhovnic are 81 de ani; a fost profesor de drept canonic(si are un doctorat in teologie si cred ca si unul in filologie); a fost coleg la seminar cu Parintele Nicolae Bordasiu si cu Parintele Gheorghe Calciu(Parintele Gheorghe Calciu a avut un cuvant foarte frumos despre parintele meu duhovnic, intr-un interviu de prin 1994); unul dintre elevii parintelui meu duhovnic a fost Parintele Nicolae Trusca (scrie si pe site-ul crestin ortodox; poate i-ati citit articolele);

- Daca acum nu spun ceea ce m-au invatat Sfintii Parinti despre „spovedanie si impartasanie si ascultare”; daca nu spun macar un cuvant despre bogatia pe care au lasat-o ortodoxiei marii nostri duhovnici, atunci nu merit sa mai spun ca m-am nascut crestin ortodoxa, am fost botezata crestin ortodox; am simtit ajutorul lui Dumnezeu si am inceput sa-i deslusesc cuvantul din Biblie si scrierile Sfintilor Parinti.



Aseara, tot verificand de zor mesajele pe care le-am trimis pe acest topic, am vazut ca am facut o greseala care poate duce la concluzii gresite. Imi pare rau. Nu stiu cum s-a intamplat. Sper sa nu-mi taiati capul.

In mesajul 609, am spus:
<<2. Va dau mai jos cateva FRAGMENTE dintr-un articol/interviu al parintelui Petru Pruteanu.

Am dat trei citate.
Si am dat si link-ul.
http://ortodox.md/articole/un-striga...mas-in-europa/


Articolul (pe aceeasi tema) este scris de : Protodiacon Ioan MUNTEANU (nu cum, gresit am spus, de Parintele Petru Pruteanu)
Sursa: http://csf.md/
http://mitropolia.md/wp-content/uplo...intei23-24.pdf

http://ortodox.md/articole/un-striga...mas-in-europa/

N-am vrut sa produc confuzie; am gresit si va rog frumos sa ma scuzati pentru asta.


Imi pare rau ca aseara, am aflat ca dvs., care ma combateti la greu, nici macar nu v-ati uitat ce scrie acolo; n-ati verificat link-ul; nu v-a interesat nimic. Puteam sa scriu orice. Nu va intereseaza. Stiti doar sa criticati plini de eruditie, pareri si mai ales, rea vointa.



Nadajduiesc sa ma iertati, pentru tot ce v-a deranjat sau v-a suparat din ce am scris aici si pe forum, in general.
Pentru tot comportarmentul dvs. eu v-am iertat.

Dumnezeu sa ne ajute si noi sa fim cu Dumnezeu in veci.



Cu drag,
Elena Apostol
(user name: Volga, MariaElena, Nastya)

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

pai nu stii ca femeile intotdeauna vorbesc mai mult ca barbatii?

trebuie insa sa le iubiti asa cum sunt ca fac parte din om.

26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

Eh, așa se spune.
Se mai spune și că bărbații sunt mai infideli.

Am putea să ne mai înfrânăm și noi puțin.

[dobrin7m]

Draga doamna nastya despre fraza parintelui eu am mai explicat odata. Vad ca nu ati citit. Parintele, din smerenie nu isi cearta direct fii ci o face ca si cum s-ar certa pe sine. A vrut sa ne certe pe noi ortodocsii ca nu ne bucuram. A spus "ar fi trebuit sa ma bucur" adica eu fiecare ortodox pentru ca sunt rau si nu iubesc. Eu il cunosc personal, si pe mine m-a certat de multe ori astfel, indirect.