Biserica si Psihologia

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

Doamnă Mihaela, cred că aveţi un punct de vedere nu foarte just, şi asta pentru că nu faceţi nişte comparaţii între cantitatea şi calitatea de pregătire (chiar şi numai intelectuală, de-ar fi numai atât) între psihologi şi medici psihiatri pe de o parte, şi preoţi (ortodocşi) pe de altă parte. În domeniile ştiinţifice şi medicale cantitatea şi calitatea pregătirii este mult mai mare decât la preoţii ortodocşi; nu mai adăugăm faptul că mulţi preoţi îşi mănâncă pâinea nu pe harurile lor personale, ci pe harul lui Dumnezeu, pe când în domeniile ştiinţifice şi medicale contează foarte mult munca omului, a specialistului, care se pregăteşte ani şi ani grei de zile pentru profesie, în timp ce un părinţel poate să ajungă şi după vreo câţiva anişori lejeri şi fără prea mari bătăi de cap de seminăraş. Atunci când în teologie va exista un alt nivel de pregătire din toate punctele de vedere, inclusiv spiritual, atunci când lucrurile vor fi abordate dintr-o perspectivă autentic mântuitoare, nu doar dintr-una de clasă clericalistă, atunci când accentul pe mântuirea omului şi dezvoltarea lui spirituală şi morală vor ajunge la nivelul în care se pune accent pe calitate în domeniile medicale şi ştiinţifice, atunci de-abia aţi mai avea legitimitatea să puneţi în acest fel problemele.

Decebal, preotul la hirotonie primeste har, niciodata sa nu mai uiti aceasta. Un biet psiholog nu se deosebeste cu nimic de tine sau de mine in ceea ce priveste pozitia noastra fata de preot. Lucrurile nu trebuie abordate dintr-o "perspectiva mantuitoare" ci trebuie traite in Biserica , cu duhovnicul, practicata credinta , invatata dogma. Nu exista feresti prin care privim din perspectiva mantuitoare. Adica cabinetul psihologului este o fereastra prin care privim lucrurile din perspectiva mantuitoare. Ei bine atunci de ce nu si cabinetul ginecologului, si cel al medicului de boli interne, dar ce ziceti de cel al chirurgului, sau al cardiologului?

Eu zic ca s-a cam amestecat pe aici adevarata credinta patristica cu ceva new ageist, inovator, o forma noua de asa zisa "duhovnicie". Rezultatul? oamenii vor umple spitalele si cabinetele in loc sa mai mearga pe la Biserica.

Inca nu am vazut aroganta ca un medic cardiolog de pilda sa se autodeclare inlocuitor al preotului. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa recunoastem capacitatea medicilor mai ales a adevaratilor medici. Acestia nu au pretentia sa inlocuiasca preotul iar noi trebuie sa privim corect lucrurile. preotul isi are rolul sau in Biserica iar medicii rolul lor, de foarte multe ori salvator.
Nu mi se pare corect sa fie acuzati crestinii ca resping medicii, cum am vazut ca aclama pe aici Laura, caci nu este asa. Singura problema este ca fiecare sa isi cunoasca locul sau si sa nu cumva sa-si doreasca sa fie in locul altcuiva. Si nici comparatii nu mi se pare normal sa se faca intre preoti si alti oameni cu diverse profesii. Fiecare profesie isi are rolul sau in societate, in ajutorarea semenilor.

Legat de anii de studii. Parintele Paisie Aghioratul a avut 4 clase insa primise atatea harisme de la Bunul Dumnezeu incat ajunsese sa vorbeasca in limba interlocutorului, de pilda germana, a fost un caz, fara sa fii studiat vreodata aceasta limba. Avea cunostiinte stiintifice si medicale fara sa fi invatat vreodata la scolile lumesti. Insa l-a invatat Duhul Sfant.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu exista feresti prin care privim din perspectiva mantuitoare.
Adica cabinetul psihologului este o fereastra prin care privim lucrurile din perspectiva mantuitoare. Ei bine atunci de ce nu si cabinetul ginecologului, si cel al medicului de boli interne, dar ce ziceti de cel al chirurgului, sau al cardiologului?

Ba există fereşti mântuitoare, Miţo blasfemiatoare şi hulitoare de Dumnezeu!
Fiecare inimă de om e o fereastră prin care privim din perspectiva mântuitoare. Când voim, prin harul Domnului. AMIN+

"Adicăca" o fi la tine, în mahala.

Toate disciplinele medicale deschid ferestrele omului spre Duhul Sfânt.
Ginecologul, internistul, chirurgul şi cardiologul - îngeri păzitori ai omului, rampă de lansare către Împărăţia lui Dumnezeu. Omul să voiască, Domnul izbândească!

Miţo, din iadul tău cu ochii roşii ca focul lumea arde, arde. La noi e pace, câinii vagabonzi se îndreaptă spre locul sortit lor, vine toamna cu lumina ei blândă, salut!
Ne vedem în iad!

Deocamdată pleacă. Cu tot cu pneumonia ta. Pleacă Miţo, pleacă!
Sau pocăieşte-te.
Cum voieşti!

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Toate disciplinele medicale deschid ferestrele omului spre Duhul Sfânt.
Ginecologul, internistul, chirurgul şi cardiologul - îngeri păzitori ai omului, rampă de lansare către Împărăţia lui Dumnezeu. Omul să voiască, Domnul izbândească!

-si cei care fac avorturi?
-eu am fost la stomatolog si mi-a scos dentista vreo cativa nervi,mi-a plombat vreo cateva masele si deci mi-a rezolvat dantura[E bine ca mi-au trecut durerile ] la nivel fizic dar sufleteste nu m-a ajutat deloc,deci nu a fost o fereastra catre Duhul Sfânt,ea stomatoloaga poate sa fie necredincioasa,atee sau doamne fereste satanista

[cezar_ioan]

În prealabil postat de antiecumenism

-si cei care fac avorturi?
-eu am fost la stomatolog si mi-a scos dentista vreo cativa nervi,mi-a plombat vreo cateva masele si deci mi-a rezolvat dantura[E bine ca mi-au trecut durerile ] la nivel fizic dar sufleteste nu m-a ajutat deloc,deci nu a fost o fereastra catre Duhul Sfânt,ea stomatoloaga poate sa fie necredincioasa,atee sau doamne fereste satanista

Frate, fă puţină răbdare şi cugetare te rog, cu frică de Dumnezeu.
Nu te asocia cu uşurătatea. Te ştiu om cu vertebralitate şi verticalitate, cu bunul simţ la locul lui.
Te rog, cugetă o clipă la ce se întâmplă, de vrei...
Te rog frumos, nu te distra, ispitit de lichelele amatoare de palavre pe lucrurile sfinte! Fii grav, foarte grav, de nu eşti cumva dobitoc cu totul.

Oricine te ajută să trăieşti îţi pune o ţambră în fereastra către Dumnezeu. Foloseşte prilejul, frate, şi zi bogdaproste, că iată ţi s-a prelungit şi uşurat cărarea nevoinţei întru mântuire.
Ai prefera alternativa lăsatului tău de izbelişte? Te simţi capabil ca-n pădure, aşa ca sfinţii pustnici? Mărturiseşti cu mâna pe inimă?...

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Frate, fă puţină răbdare şi cugetare te rog, cu frică de Dumnezeu.
Nu te asocia cu uşurătatea. Te ştiu om cu vertebralitate şi verticalitate, cu bunul simţ la locul lui.
Te rog, cugetă o clipă la ce se întâmplă, de vrei...
Te rog frumos, nu te distra, ispitit de lichelele amatoare de palavre pe lucrurile sfinte! Fii grav, foarte grav, de nu eşti cumva dobitoc cu totul.

Oricine te ajută să trăieşti îţi pune o ţambră în fereastra către Dumnezeu. Foloseşte prilejul, frate, şi zi bogdaproste, că iată ţi s-a prelungit şi uşurat cărarea nevoinţei întru mântuire.
Ai prefera alternativa lăsatului tău de izbelişte? Te simţi capabil ca-n pădure, aşa ca sfinţii pustnici? Mărturiseşti cu mâna pe inimă?...

-bai frate hai sa nu ne mai facem dobitoci sau mai stiu eu cum ca nu e frumos si crestineste,tu esti profesor si crestin si..nu e bine sa tot injuri sau sa-i faci cum iti vine la gura pe unul sau altul..
-pe de alta parte se poate zice ca din cauza ca mi-a alinat suferinta ,durerile este bine,m-a ajutat si psihic, dar in acelasi timp repet ea poate sa fie atee,si chiar satanista si sa ma inflenteze psihic si sufleteste in rau -cel putin cat sunt in legatura cu ea,dupa aceea nu
-am fost la o doctorita sa-mi fac o spirometrie si i-am zis ca am spondilita anchilozanta care e o boala autoimuna si ea a inceput sa-mi zica ca din cauza mea e boala,a dezechilibrelor energetice deci vroia sa-mi umple capul cu bazaconii newageiste si i-am zis d-na doctor doar ortodoxia e calea cea buna restul sunt baliverne
-dar daca era o persoana care nu citise mult o putea influenta cu gandirea ei deformata
-si nu ai raspuns :cum ramane cu cei care fac avorturi?

[dobrin7m]

În prealabil postat de antiecumenism

-bai frate hai sa nu ne mai facem dobitoci sau mai stiu eu cum ca nu e frumos si crestineste,tu esti profesor si crestin si..nu e bine sa tot injuri sau sa-i faci cum iti vine la gura pe unul sau altul..
-pe de alta parte se poate zice ca din cauza ca mi-a alinat suferinta ,durerile este bine,m-a ajutat si psihic, dar in acelasi timp repet ea poate sa fie atee,si chiar satanista si sa ma inflenteze psihic si sufleteste in rau -cel putin cat sunt in legatura cu ea,dupa aceea nu
-am fost la o doctorita sa-mi fac o spirometrie si i-am zis ca am spondilita anchilozanta care e o boala autoimuna si ea a inceput sa-mi zica ca din cauza mea e boala,a dezechilibrelor energetice deci vroia sa-mi umple capul cu bazaconii newageiste si i-am zis d-na doctor doar ortodoxia e calea cea buna restul sunt baliverne
-dar daca era o persoana care nu citise mult o putea influenta cu gandirea ei deformata
-si nu ai raspuns :cum ramane cu cei care fac avorturi?

Ai dreptate, unii frati crestini, mari crestini, fac un hobby in a injura semenii, ai alunga si spun ca asa alina ei suferintele oamenilor si pozeaza in mari iubitori de oameni. Insa cu toata marea lor credinta nu au invatat ca trebuie sa iubeasca si pe cel ce ii este dusman. Nu a invatat si nici nu vrea sa invete.
Iar atitudinea necrestina de-a dreptul, de a induce oamenilor sa se fereasca de anumiti oameni pe forum ca stim noi chipurile cine sunt este iarasi o manipulare subtila,de a impune vointa noastra subtil, celorlalti. Foarte urat si foarte necrestineste sa apelezi la o asa marsavie doar din dorinta de a distruge un om pentru ca este prea incomod pentru tine si nu vrea sa iti cante osanele.

Cu ceea ce ai povestit, multe cunostiinte de-ale mele au patit astfel de lucruri. Impactul intre pacient si un medic necrestin este simtit mult mai mult aici in Apus, unde medicii sunt din diverse culturi si religii: indieni, musulmani si chiar atei.
Aici sunt medici care te trimit la yoga de pilda, pentru ca ei considera ca este benefic pentru organism posturile din yoga.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de antiecumenism

-bai frate hai sa nu ne mai facem dobitoci sau mai stiu eu cum ca nu e frumos si crestineste,tu esti profesor si crestin si..nu e bine sa tot injuri sau sa-i faci cum iti vine la gura pe unul sau altul..
-pe de alta parte se poate zice ca din cauza ca mi-a alinat suferinta ,durerile este bine,m-a ajutat si psihic, dar in acelasi timp repet ea poate sa fie atee,si chiar satanista si sa ma inflenteze psihic si sufleteste in rau -cel putin cat sunt in legatura cu ea,dupa aceea nu
-am fost la o doctorita sa-mi fac o spirometrie si i-am zis ca am spondilita anchilozanta care e o boala autoimuna si ea a inceput sa-mi zica ca din cauza mea e boala,a dezechilibrelor energetice deci vroia sa-mi umple capul cu bazaconii newageiste si i-am zis d-na doctor doar ortodoxia e calea cea buna restul sunt baliverne
-dar daca era o persoana care nu citise mult o putea influenta cu gandirea ei deformata
-si nu ai raspuns :cum ramane cu cei care fac avorturi?

Despre avorturi cunoşti opinia mea: sunt categoric împotrivă. Am detaliat pe topicele cu pricina, în trecut. Şi nu mi-am schimbat opinia între timp şi sper că nu mi-o voi schimba până la sfârşit.
Dar ginecologia nu se reduce la avorturi, aşa cum psihologia nu se reduce la sexualitate.
Dacă vezi în medicul ginecolog doar pe omul care face avorturi, iartă-mă dar cred că ai o imagine prea firavă în raport cu obstetrica-ginecologia.
Cât priveşte psihologul şi sexologia sau nu ştiu ce chestii legate de sex, atrag atenţia că un procent extrem de mic de oameni şi de discuţii în consiliere şi psihoterapie au ca temă sexualitatea. Priorităţile oamenilor sunt altele, necazurile sunt în altă parte. Aş estima, fără pretenţia unei evaluări exacte, că sub 5% din situaţiile de consiliere se referă la sex. Iar când se ajunge la asta, fii liniştit, se descoperă că de fapt e altceva, revenind deci la temele majore ale psihologiei, care ţin de mecanismele de interpretare ale vieţii personale şi ale realităţii.

P.S. În postarea precedentă, expresia cu dobitocul, te rog să mă crezi, a fost doar o expresie şi nu o caracterizare a ta, deşi, revăzînd acum textul, îmi dau seama că ar putea să pară o insultă. Îmi pare rău, nu am vrut să te jignesc, nu am vrut să te supăr.
Mă refeream la o atitudine generală pe care am asociat-o automat în mintea mea, în baza numeroaselor neadevăruri şi prostii agresive care s-au debitat pe forum în legătură cu psihologia. Implicit, în legătură cu sufletul omenesc şi cu adevărul despre cea mai mare parte a lui, asta care e firescul minţii noastre cu care trăim clipă de clipă. Şi pe care ignoranţii o neagă şi o batjocoresc, crezînd că a fi credincios exclude a cunoaşte propria personalitate.

În realitate, e fix invers: lucrul cu sine, autocunoaşterea şi dezvoltarea personală sănătoasă fac parte din normalitatea vieţii unui creştin care îşi caută mântuirea. Creştinul care nu face aceasta este fariseu, nu creştin.
Iar psihologia participă, în felul ei, la cunoaşterea şi dezvoltarea sănătoasă a sufletului, susţinînd pe oameni să facă acest complex şi dificil proces.

Un om obişnuit să lucreze cu sine (să fie critic şi flexibil în autocunoaştere, să îşi gestioneze resursele, să îşi sesizeze mişcările minţii, emoţiile şi patimile, să treacă de aparenţele propriilor gânduri şi să sesizeze păpuşarul interior, să îşi depăşească măştile şi să deprindă onestitatea reală faţă de sine etc.)
va avea mai mult spor atunci când va face, în Biserică, lupta cu patimile, metanoia şi toate celelalte...
Dar de unde să ştie asta cei care nu au cunoştinţe pertinente nici despre minte, nici despre adevărata lume lăuntrică etc. Nu ştiu dar se bagă în vorbă, ca şi cum ar şti.

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Te rog frumos, nu te distra, ispitit de lichelele amatoare de palavre pe lucrurile sfinte! Fii grav, foarte grav, de nu eşti cumva dobitoc cu totul.

Nene Ioane, la clasa ta intelectuala si experienta de viata, cu oameni, spirituala, etc. chiar sa nu poti sa-ti alegi cuvintele pentru a exprima in mod decent o idee?
Sau ideea nu se ridica de fapt la standardele decentei?

[Decebal]

În prealabil postat de dobrin7m

Decebal, preotul la hirotonie primeste har, niciodata sa nu mai uiti aceasta.

Nu cred că trebuia să îmi aduceţi aminte, că ştiam şi eu asta. Doar că varianta mai completă este că fiecare creştin primeşte harul Duhului Sfânt la botez şi la ungerea cu Duhul Sfânt (primeşte şi prin alte Sfinte Taine şi chiar şi pe alte căi, dar eu aici vorbesc de pasul iniţial); preotul la hirotonie primeşte doar un surplus de har, şi mai exact care are în vedere partea sacramentală a bisericii, şi nici harul acela nu îl are deplin precum un episcop.

În prealabil postat de dobrin7m

Lucrurile nu trebuie abordate dintr-o "perspectiva mantuitoare" ci trebuie traite in Biserica , cu duhovnicul, practicata credinta , invatata dogma. Nu exista feresti prin care privim din perspectiva mantuitoare.

Ăsta este punctul dumneavoastră de vedere. De fapt vedem bine, cei care avem ochi să vedem, care sunt consecinţele altor abordări, greşite în ceea ce priveşte pregătirea popilor. Dumneavoastră aveţi o perspectivă limitată, chiar dacă aveţi şi parţial dreptate; doar că lucrurile în ceea ce îi priveşte pe popi, cardinali şi clerici sunt puţin mai complicate şi asta pentru că Evanghelia este în fapt mai complicată decât vor unii să ne-o tot prezinte şi vinde.

În prealabil postat de dobrin7m

Adica cabinetul psihologului este o fereastra prin care privim lucrurile din perspectiva mantuitoare. Ei bine atunci de ce nu si cabinetul ginecologului, si cel al medicului de boli interne, dar ce ziceti de cel al chirurgului, sau al cardiologului?

Eu nu am spus aşa ceva; când vorbeam despre perspectiva mântuitoare, mă refeream la pregătirea popilor sau clericilor, nu şi la acele categorii menţionate de dumneavoastră. Şi specificam acest lucru în antiteză cu pregătirea care s-a făcut de-a lungul timpului, şi care era mai mult dintr-o perspectivă de job, de un loc de muncă popesc, şi dintr-o perspectivă de clasă clericalistă, interesată financiar şi din punctul de vedere al puterii sociale. Luaţi şi studiaţi istoria BOR să vedeţi pe ce criterii se făceau hirotonii, mai ales la noi la români, şi veţi vedea că fenomenul nu are aproape nicio tangenţă cu învăţăturile lui Iisus Hristos, ale Sfinţilor Apostoli şi ale Sfinţilor Părinţi; tangenţele sunt marginale şi se limitează de multe ori la aspecte formale, care nu ţin de profunzimea reală a teologiei şi spiritualităţii creştine. Şi vedem după 2000 de ani de creştinism în ce hal de "creştinism" se scufundă românaşii noştri "ortodocşi", fie ei clerici, popi, cardinali sau preoţi, fie elemente ale mirului.

În prealabil postat de dobrin7m

Legat de anii de studii. (...)

Legat de şcoala slujitorilor lui Hristos, Hristos a spus foarte clar că acela care vrea să îl urmeze să se lepede de sine, să îşi ia crucea şi să Îl urmeze pe Hristos. Acesta este unul dintre criteriile, printre altele de acelaşi gen, după care trebuia făcută selecţia slujitorilor; de aceea atunci când Biserica a instaurat anumite reguli, folosindu-se în special de nişte pericope din epistolele pastorale, fără a le integra mai larg în întreaga învăţătură a Noului Testament, a comis greşeli, vizibile de altfel, greşeli care au dus la selecţia pe criterii insuficiente şi de multe ori nerelevante pentru un adevărat creştinism. Pentru mulţi creştini ar fi de mirare, mai ales din perspectiva bunei lor credinţe, însă cei care şi-au stabilit regulile, concretizate în canoane, au fost episcopii iar ei practic nu au făcut decât să altereze, să se abată de la adevărata regulă evanghelică, pentru a îşi instaura un creştinism după chipul şi asemănarea lor, pentru care au stabilit canoane, care chipurile, după opinia diverşilor "înţelepţi", ar fi infailibile şi de nemutat. Degringolada în care se află creştinismul ortodox la ora actuală se datorează exact conducătorilor din vechime şi de azi ai Bisericii şi unora dintre canoanele pe care ei le-au compus, dar prin care au falsificat adevărata Evanghelie a lui Iisus Hristos şi au cerut apoi o ascultare extrem de strictă, de parcă ar fi nişte Dumnezei pe pământ. Unele dintre canoane, stabilite de baştanii bisericii pentru ca să le meargă lor şi întreprinderii lor bine, au determinat şi determină în continuare, trecând peste cazurile de simonie şi şpăguială, selecţii greşite, inadecvate de multe ori, ierarhii răsturnate, datorită criteriilor care sunt insuficiente în raport cu adevăratele exigenţe ale Evangheliei, iar mai departe formarea şi selectarea defectuoasă a preoţilor, prin care s-au făcut mari abateri de la adevărata Evanghelie şi de la adevărul evangheliei, mergându-se mai mult într-un stil formalist şi ritualist, au dus la consecinţe pe care le vedem şi azi asupra credincioşilor simpli, mirenilor. Cum spunea cineva, "peştele de la cap se împute", şi numai slugărnicia şi obedienţa oarbă şi lipsită de lumină şi discernământ, precum şi reaua credinţă şi interesele acestei lumi căzute îi opresc pe creştini în general de la a înţelege şi a accepta care este de fapt adevărul; asta ca să nu mai pomenim şi de frica instaurată în biserică şi de laşitatea în general a oamenilor, care preferă să trăiască, în meschinăria şi micimea lor sufletească, o viaţă de compromis şi de "târâtoare" umane, decât o viaţă de demnitate şi de verticalitate creştină, hristică, inspirată de Duhul Sfânt. Iar clericii au dovedit şi dovedesc în continuare că au ştiut şi ştiu să se folosească de astfel de lucruri pentru a îşi impune sistemul lor care a avut şi are în realitate prea puţin în vedere mântuirea şi dezvoltarea spirituală şi morală a oamenilor, şi prea mult interesele lumeşti personale şi de clasă ale exploatatorilor ecleziali. Acesta este adevărul! (expus foarte sumar, se înţelege)