Biserica si Psihologia

[cezar_ioan]

Iată un articol care, din păcate, este pus ca lecţie educativă pe un site de un anumit impact şi prestigiu:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/psi...ctiva-ortodoxa

O persoană care îşi ascunde identitatea (oare de ce?) face o salată de idei şi, mai ales, un melanj atitudinal: ba se îndoieşte de psihologie, ba o apără, ba o critică, ba arată că te duce împreună cu clienţii tăi în iad (hopa??) etc.
Un discurs tipic de om confuz. De nu cumva, de om lipsit de onestitate.
E uşor să critici orice, fie şi psihologia şi chiar hipnoza (mă refer iar la tehnica asta doar pentru că aşa scrie la începutul articolului), când nu ai nimic de spus în afară de declaraţii globale acuzatoare şi de pofta de a critica pur şi simplu. Fără argumente pertinente, fără dovezi certe, fără studii serioase. (în schimb o serie de stimulări emoţionale, cu lacrimi, se strecoară rapid în peisaj) Ca să nu mai spun că de fapt autorul acelui articol de propagandă îşi face reclamă, strecurînd două-trei direcţii pe care le laudă. Şi, culmea, laudă mai întâi tocmai terapia cognitivă care, se ştie, are ca instrument, printre altele mai des folosite, tocmai tehnicile sugestive! ... Educaţie la "Ortodoxia tinerilor"?... Mai degrabă confuzie şi harababură.)
Dar, oameni buni, avem în domeniu oameni de meserie, chiar experţi de nivel mondial ale căror cărţi şi conferinţe şi articole şi studii le găsim în librării şi pe internet, oameni care arată ei înşişi care sunt limitele şi avantajele instrumentului lor de lucru. Ca orice experţi din orice domeniu, ca şi doctorul, ca şi inginerul etc., aceşti oameni îşi prezintă cunoaşterea şi posibilităţile, dar nu fac nici valuri nici mituri: arată în ce constă o tehnică psihologică sau alta, care sunt mecanismele, ce lucruri bune se pot face şi până la ce limite, respectiv ce se poate întâmpla prost.
De ce nu-i ascultaţi pe aceştia şi luaţi de bun ce spun amatorii şi, de-a dreptul, denigratorii cu intenţii ascunse?

Iar acum o întrebare pentru toţi criticii fără discernământ ai psihologiei: fraţilor, e bună rugăciunea?
Gândiţi-vă bine, vă rog, înainte să răspundeţi!

E bună rugăciunea?
Oricînd?
Oriunde şi oricum?
Fără nici o limită?
Fără de meşteşug?
Fără nici o restricţie?
Fără nici o prevedere?
Indiferent de context?
Fără nici o îndrumare?
Fără de rânduială?
E bună rugăciunea în mod absolut?
Dacă e bună în mod absolut, de ce mai sunt învăţători ai ei? De ce atâtea mii şi mii de cărţi? De ce atâta prevedere şi îndrumare? De ce rânduiala şi tipicul au un rost al lor?
De ce nu ne rugăm cu toţii la fel?
De ce nu ne repezim cu oricine şi oriunde la rugăciune?
De ce Însuşi Hristos ne-a învăţat cum să ne rugăm?

Ei bine, aşa şi cu psihologia. Aşa şi cu amărâta aia de hipnoză (o tehnică printre mii de alte tehnici, cu indicaţii şi cu mulţime de zone unde e inoperantă, că nu foloseşte la nimic).
Tot ce e sub soare, tot ce trece prin mâna şi sufletul omului NU e nici bun nici rău în mod absolut.
Tocmai de aici începe "secretul", de aici începe învăţătura, aici e lupta fiecăruia, aici e greul, aici e discernământul, aici e arta şi ştiinţa şi priceperea ş.a.m.d.
Nici un psiholog nu e bun sau rău prin tehnicile sale. La amatori, da, tehnica e tare! Casa, mobila, merţanu, faru, marca rachetei, lustruiala etc. Dar dacă dai de un meseriaş, te bate 6-0 şi cu coada de mătură, nu-i trebe rachete Adidas. Precum şi psihologul, n-are nevoie de nu ştiu ce super tehnici sau hipnoze ca să îţi fie de mare folos, dacă ai disponibilitate să te îndrepţi pe undeva şi pricepi cum să lucrezi cu sufletul tău în colaborare cu terapeutul. La fel şi preotul, n-are nevoie de nu-ş ce rugăciuni sofisticate, nici de barbă lungă şi stufoasă şi frumos parfumată. Dar tu, care-l cauţi pe Doctor, vrei să te vindeci? Eşti dispus să schimbi ceva în viaţa ta? Ai înţelepciunea să renunţi la ceva din ale tale cele mult iubite de tine? Iată întrebarea, bogatule...

Cine se învredniceşte să deprindă rugăciunea, va pricepe şi cum e cu multe altele... Cei ce vă rugaţi, ca lucrare statornică şi cu oarecare spor duhovnicesc, sper că sunteţi de acord cu mine.
Mare e pavăza rugăciunii ca lucrare statornică. Îţi ascute simţul detectării falsului pentru că, mai mult ca oricînd, la rugăciune acesta e simţul cel mai ascuţit în om: simţul detectării minciunii. Simţul descoperirii minciunii personale. Când te rogi îţi simţi imediat minciuna, neseriozitatea, lenea, duhul măgăriei proprii.
Orice formă de păcăleală e exclusă la rugăciune, dacă ai cât de cât în tine, funcţională, conştiinţa de sine... Şi frica de Dumnezeu.

La fel şi cu psihologia. Ba chiar şi cu hipnoza. Practicarea şi evaluarea lor trec prin onestitate, discernământ şi multe altele.
E lucru dăunător să aruncăm în derizoriu sau să demonizăm domenii întregi şi mulţimi de oameni doar pentru că aşa ne vine şi pentru că, de fapt, nu avem cunoştinţe reale despre acele lucruri şi persoane. Vorbim, criticăm, judecăm (sau dimpotrivă, lăudăm cu exaltare) pe psihologi şi psihologie doar din auzite. E lucru înţelept, acesta, bogatule?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

ce parere aveti despre Maica Siluana si programele ei, as vrea o parere mai amanuntita :)

Am căutat să aflu mai multe despre Maica Siluana, mulţumită rugăminţii tale...:)
Amuzant, am dat peste răspunsul la o scrisoare a cuiva care se ocupă ... tocmai cu AT (unde am eu formare, precum spuneam). Ca să vezi!
http://www.sfintiiarhangheli.ro/intr...uri-si-atentie
Deduc din scrisoarea fetei că a citit o carte splendidă "Ce spui după Bună ziua!", autor Eric Berne, părintele Analizei Tranzacţionale. Acolo e vorba despre conceptul preferat al lui Berne "Jocurile psihologice", despre care am spus de multe ori că forumul nostru e plin, din păcate... Şi despre teoria "cupoanelor", un nenorocit de balast care face ca oamenii să se nefericească singuri, până la forme grave de automutilare sufletească.
Ar fi multe de spus, dacă am fi într-o şedinţă de consiliere AT.
Răspunsul Maicii este evident "diplomatic", evaziv. Nu intră în detalii (poate nici nu are pregătire foarte temeinică în AT şi se ţine la smerenie...). Dar nu-i nevoie! Modul cum a răspuns este, după opinia mea, impecabil! Nu aş putea să răspund mai bine, mărturisesc.
De fapt, Maica ştie bine, deduc, că un joc trece uşor în alt joc şi că eliminarea progresivă a jocurilor psihologice este un proces de durată, similar cu despătimirea. Câte patimi, atâtea surse de inepuizabile jocuri psihologice.
Iată cum psihologia (în forma ei numită AT) face de minune echipă cu duhovnicia, cu Biserica. Să privească bine scepticii şi acuzatorii şi să înţeleagă, odată pentru totdeauna că Biserica poate încorpora unele elemente din psihologie, poate dialoga şi conlucra cu psihologia.

Un alt dialog remarcabil, aici:
http://www.sfintiiarhangheli.ro/intr...a-de-intuneric
Psihologic, pacienta fobică şi-a ales bine amorsa şi mecanismul de coping. Restul a venit prin har, de la Domnul.
Minunat exemplu şi excelentă intervenţia Maicii.

Şi aici:
http://www.sfintiiarhangheli.ro/intr...ti-si-stramosi

Nu mai am nevoie de alte dovezi: pentru mine, Maica Siluana face, ca psiholog vorbesc, o terapie ortodoxă de clasă înaltă. Înţelege bine, corect şi informat, mecanismele psihologice ale diverselor situaţii şi tulburări şi procedează cu tact şi acurateţe.
Şi pe toate le îndreaptă spre lucrarea duhovnicească, iar prin cuvântul de învăţătură creştină, prin interpretarea făcută în erminia Duhului le înalţă spre Domnul. Ce poate face mai bun un psihoterapeut creştin?
Să ne bucurăm de prezenţa Maicii printre noi şi să ne grăbim să îi folosim disponibilitatea!
Dumnezeu să o întărească şi să o insufle permanent în nobila ei misiune!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

ce parere aveti despre Maica Siluana si programele ei, as vrea o parere mai amanuntita :)

Vechea mentalitate a lumii a generat multă violență și cruzime. Istoria omenirii este plină de sânge. Oamenii sunt frânți, zdrobiți și osteniți de ctele de violență. Dar nu vor să se întoarcă la Dumnezeu ca să-i vindece și să-i odihnească, ci scornesc o nouă mentalitate: cea a păcii universale, dar fără Dumnezeu-Omul, Mântuitorul lumii, ci cu un dumnezeu ”același orice nume i-am da și oricum ne-am închina lui”. Un dumnezeu care este chiar omul. Vechea poveste în haine noi!
Da, acum, învățătura și tehnicile acestei mentalități noi sunt extrem de rafinate și cu adevărat spirituale, adică inspirate duhului omenesc de spirite, de duhurile vrăjmașe îmbrăcate în haine de lumină.
Ele sunt și ”bune” din punctul de vedere al omului autonom – ne învață cum să ne rezolvăm conflictele, cum să avem gândire pozitivă, cum să avem o stare de bine, cum să ne dezamorsăm sentimentele negative, să le înlocuim cu sentimente pozitive... Și chiar sunt bune, tehnic vorbind.
Eu le învăț și le folosesc pentru că sunt instrumente ca și un program de computer.
Dar trebuie să avem grijă ca să nu ne însușim, odată cu ele, și credințele, mentalitatea, ci să le transformăm pe toate în rugăciune, în împreună-lucrare cu Dumnezeu. Să nu cădem robi acestor tehnici.
Și există foarte multă literatură, foarte multe cărți cu sfaturi foarte bune: ”E bine să faci așa, să mănânci așa”. Dacă intrăm în acest joc, nu vom mai cunoaște drumul de ieșire, pentru că zicem: ”Dar pe mine metoda asta m-a adus și sunt liniștit”, așa cum pe un yoghin care a mers până la levitație el zice: ”eu am trăit minuni, ia uitați-vă, eu stau în aer!” Bun, și? Ce-ai făcut acolo?

Adică, am nevoie să știu care e scopul vieții mele, care este problema mea? Să stau în aer?

Dacă L-am primit pe Hristos Dumnezeu ca Domn și Stăpân al vieții mele, scopul meu este să intru în Împărăția Lui, să intru în bucuria Lui pe care nu o mai ia nimeni de la mine.
Asta voi căuta: să trăiesc bucuria aceasta pe care mi-a făgăduit-o El.
Orice altă stare de bucurie este mincinoasă... Nu m-am născut pentru o stare de bine. Dumnezeul meu și Mântuitorul meu m-a anunțat că vor fi vremuri grele, că voi avea necazuri, că trebuie să-mi port crucea,că voi fi bătută, scuipată și judecată, dar că toate acestea nu-mi vor lua bucuria pe care nimeni și nimic n-o poate lua de la noi pentru că e a Lui. Numai așa vom putea rezista!
Și să nu uităm și să mărturisim lumii că nu avem viață în noi fără Dumnezeu.
Și Dumnezeu trebuie mâncat și ca să-L mâncăm trebuie să ne pregătim pentru asta.
Și să ne mutăm întreaga atenție și dorirea la bucuria Lui, iar necazurile inerente vieții pe acest pământ să le transformăm în tot atâtea locuri de întâlnire fierbinte cu Dumnezeu.
Așa să ne ajute Dumnezeu!
(Monahia Siluana Vlad, Deschide cerul cu lucrul mărunt, Doxologia, Iași, 2013)

AMIN! AMIN! AMIN!

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

(...) Şi pentru că ai pomenit lucrurile ruşinoase care ţin de plăceri pierzătoare de suflet, fii bun şi spune-mi, om cu mărime de suflet: cunoşti cumva pe forum un om nefericit care, pe privat, m-a întrebat cu nedisimulată plăcere dacă un catolic, forumist, face presiuni asupra mea să mă convertesc la catolicism?
Ce nume crezi că poartă, caracterial vorbind, un om care îndrăzneşte să pună o asemenea întrebare unui coleg (creştin ortodox) pe privat?
Ce motiv l-o fi îndemnat să întrebe?
Ce plăcere?
Şi ce spera oare? (...)

Apropo, este adevărat că domnu Mihnea a făcut (sau face) "presiuni" (nu ştiu dacă acel forumist s-a exprimat foarte potrivit pentru că pot exista diferite tipuri de presiuni, spre exemplu momeli, ispite, sau altele) pentru convertirea dumitale la catolicism? Presiuni altele decât acelea "apologetice" pe care le făcea pe forum la liber şi în raport cu toţi ortodocşii şi altele decât atacurile furibunde la Biserica Ortodoxă?

Nu ştiu care să fie răspunsul la ultimele întrebări, dar cine ştie, poate forumistul cu "mărime de suflet" este mai strângător din fire, mai ales cu informaţia. Poate vroia şi el să aibă anumite informaţii referitoare la domnu Mihnea. Am văzut că sunt unii care au o anumită obsesie cu uniatismul, şi cine ştie poate îi interesează anumite chestiuni aşa la nivel informativ.

Am văzut şi noi că de la o vreme domnu Mihnea era tot cu "fratele Cezar" pe buze şi poate unii forumişti au început să îşi pună tot felul de întrebări la care doreau răspunsuri pe privat. Cum de îşi permit să pună astfel de întrebări pe privat nu ştiu, poate au mâncat mai multă pâine cu tupeu decât alţii ... , sau ca să vorbesc pe limba lor, mai multă pită cu tupeu.

Recent am văzut cum domnu Mihnea face "presiuni" asupra ortodoxei (aşa s-a declarat) Irina21, pe forumul catolic, să îşi bage copilul în greco-catolicism, pentru că acolo, chipurile, copilul va fi pe deplin catolic şi va căpăta obiceiuri foarte ortodoxe (după propriile sale cuvinte). Am văzut că făcuse "presiuni" şi asupra utilizatoarei Noesisaa, care între timp a avut bunul simţ să îşi rărească semnificativ postările aici pe forum, şi că prin urmare are aşa un zel personal de a aduce lumea la catolicism. Cum pune ochii pe unii sau pe alţii, şi cum o fi pus ochii pe dumneata, asta mi-e greu să îmi explic, poate o fi simţit cu instinctul lui de inchizitor care o fi pradă potenţială, posibil cu anumite labilităţi religioase ... ecumeniste poate?, ... sau poate doar cu aşa cu mai mari deschideri de suflet şi mai puţină rigiditate în materie de dogmatică (ortodoxă) ... sau poate cu anumite poziţii referitoare la ierarhia sacramentală şi administrativă a bisericii ortodoxe, poziţii mai critice să le zicem, cu vederi anticomuniste, etc ... sau cine ştie poate o fi pur şi simplu o chemare a Duhului Sfânt înspre sfânta biserică catolică ...

Întreb şi eu aşa, nu că nu mi-aş fi dat seama şi fără setea strângătoare de informaţie a forumistului "mare la suflet" ...

În prealabil postat de cezar_ioan

Da, în România Psihologia a fost maltratată iar oamenii au avut o soartă asemănătoare cu a celor despre care citim în revista Memoria. De ce?
Pentru ca Dobrin şi Cătălin şi Alin să aibă pe cine terfeli pe forum.

In momentul in care vrei sa aperi psihologia intr-o tara ortodoxa, trebuie sa-ti asumi riscul de a fi contrazis. De ce? Pentru ca psihologia, ca stiinta, nu raspunde intocmai asteptarilor ortodocsilor. Fara suparare. Omul mai afla din diverse surse ce invata studentii pe la psihologie si se protejeaza.

Consider ca orice psiholog roman ar trebui sa se adapteze la aceasta situatie intocmai ca maica Siluana, adica sa preia din tot ce invata la facultate numai ce corespunde valorilor ortodoxe. Si sa nu se supere daca tinerii aleg preotul. In problema alcoolismului, un preot, i-a recomandat sotiei celui in cauza sa-i puna cate trei picaturi de ulei de la Sfantul Maslu sotului ei. Alaturi de rugaciune, metoda a dat roade.

Pe de alta parte, consider ca orice medic ar trebui sa cunoasca psihologie la nivel satisfacator, astfel incat discutiile purtate sa-l ajute pe cel in cauza.

Asadar, nu e o idee inteleapta sa facem abstractie de neajunsurile psihologiei si de prejudiciile pe care le poate aduce crestinului. Asta ar insemna sa semanam sminteala. Mult mai bine ar fi sa fim realisti si sa urmarim mantuirea noastra si a semenilor nostri, caci scris este:
,,33.Căutaţi mai întâi împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate acestea se vor adăuga vouă.

34. Nu vă îngrijiţi de ziua de mâine, căci ziua de mâine se va îngriji de ale sale. Ajunge zilei răutatea ei."

Sursa:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=6

De ce sa ne ridicam impotriva lui Dumnezeu cand putem sa-i slujim cu toata fiinta? Aude omul ca esti psiholog crestin cu fapta, nu cu numele, te cauta si se face coada la cabinetul tau. Daca esti onest pana la capat, atunci pe atei ii indrepti spre biserica, nu vei dori sa-ti fie clienti in veci. in felul acesta, daca tu faci voia lui Dumnezeu, nici tie nu-ti va lipsi nimic, caci vei fi cautat.

Iata o pilda foarte sugestiva preluata de pe net, cu privire al sminteala, caci vom da raspuns pentru fapte, vorbe si chiar si pentru gandurile noastre:

Poetul si talharul

,,Undeva, într-o cetate, trăia un poet, care îşi folosea talentul (darul de a scrie versuri), primit de la Dumnezeu, numai în rău, căci scria poezii de prost gust, în care Dumnezeu şi sfinţii erau defăimaţi. De aceea, în vremea lui, puţini îi citeau nesuferitele lui versuri.

Nu departe de poet, într-o pădure, trăia un tâlhar, de care se temea multă lume şi care săvârşise multe fapte rele. Totuşi, pe lângă faptele lui cele rele, a construit şi el, pe drumul care trecea pe lângă pădure, o fântână. După un timp, când s-a terminat firul vieţii, au murit amândoi şi au fost duşi în iad pentru faptele lor cele rele. Tâlharul, pentru faptele lui cele rele, avea sub el o flacăra foarte mare, ce-l acoperea aproape tot; poetul avea numai un foc mic care-l ardea. Cu timpul flacăra de sub tâlhar se micşora pentru faptul că oamenii care treceau pe acel drum, unde se găsea fântâna construită de tâlhar, se bucurau când beau apă şi îl pomeneau pe acela care a construit-o, căci fântâna avea o apă tare bună şi îşi potoleau setea cu ea. Însă flacăra de sub poet se tot mărea, fiindcă oamenii care îi citeau poeziile, se sminteau, deveneau necredincioşi şi din cauza lui negau existenţa lui Dumnezeu, pierzându-şi sufletele. În timp ce tâlharul mai avea doar un foc micuţ sub el, flacăra de sub poet se mărea mereu…

Această istorioară scoate în evidenţă păcatul smintelii, care este mai mare decât alte păcate, tocmai pentru faptul că prin ea se pierd mai multe suflete. Una e să faci un păcat de care să dai răspuns înaintea lui Dumnezeu numai tu, şi alta e să dai răspuns de păcatele altora, fiindcă i-ai smintit, căci zice Hristos: „Iar cine va sminti pe unul dintr-aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi lui să i se atârne de gât o piatră de moară şi să fie afundat în adâncul mării. Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.”(Matei 18, 6-7)"
“

[Marcel_Ionut]

Cezar te rog sa te uiti pe converstiile mele cu Dalian,pe mine cel putin m-a deranjat faptul ca a spus de maica si de parintele meu duhovnic ca-s ecumenisti, ce parere ai de cartile recomandate? cum spunea si Laura intr-o postare mai veche , " Spune aşa Sf. Vasile: "Noi, dacă suntem înţelepţi, să luăm din cărţi doar ceea ce ni se potriveşte şi cât se înrudeşte cu adevărul, iar restul să-l lăsăm". Câtă dreaptă socotinţă aveau Sfinţii Părinţi! ". Te rog sa te uiti pe postari !

E bine sa citim din cand in cand aceasta nuvela pentru a ne da seama ca noi singuri nu suntem in stare sa ajutam pe nimeni sa se schimbe in bine, chiar daca am fi toti preoti! Dumnezeu ii ajuta pe cei din jurul nostru sa se schimbe. Iar puterea exemplului personal este extraordinara.

http://ro.wikisource.org/wiki/Popa_Tanda

[catalin2]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Cezar te rog sa te uiti pe converstiile mele cu Dalian,pe mine cel putin m-a deranjat faptul ca a spus de maica si de parintele meu duhovnic ca-s ecumenisti, ce parere ai de cartile recomandate? cum spunea si Laura intr-o postare mai veche , " Spune aşa Sf. Vasile: "Noi, dacă suntem înţelepţi, să luăm din cărţi doar ceea ce ni se potriveşte şi cât se înrudeşte cu adevărul, iar restul să-l lăsăm". Câtă dreaptă socotinţă aveau Sfinţii Părinţi! ". Te rog sa te uiti pe postari !

Dalian exagereaza, daca citesti o carte neortodoxa care nici macar nu are legatura cu religia, doar ca e scrisa de un neortodox, nu are legatura cu ecumenismul. De altfel si mie mi-a spus odata ca am conceptii ecumeniste si sectare.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Apropo, este adevărat că domnu Mihnea a făcut (sau face) "presiuni" (nu ştiu dacă acel forumist s-a exprimat foarte potrivit pentru că pot exista diferite tipuri de presiuni, spre exemplu momeli, ispite, sau altele) pentru convertirea dumitale la catolicism? Presiuni altele decât acelea "apologetice" pe care le făcea pe forum la liber şi în raport cu toţi ortodocşii şi altele decât atacurile furibunde la Biserica Ortodoxă?

Sincer sa fiu unul din motivele pentru care am intrat pe forumul acesta a fost ca am vazut ca intrase si dl. Mihnea si ca unii useri ortodocsi erau incantati de mesajele sale. El fusese banat pe forumul catolic si stiind ce conceptii are m-am gandit ca unul din scopuriel sale era prozelitismul, cel putin propovaduirea conceptiilor catolice. Si cand am vazut din unele mesaje ca sunt ortodocsi care par atrasi de aceste conceptii am intrat sa scriu si eu pe forum. Surpriza a fost ca pe forumul ortodox era o atmosfera mai catolica si o aparare a catolicismului mai accentuata chiar decat pe forumul catolic si nu doar din partea catolicilor.