E pacat daca imi doresc sa mor?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

"O memorie a Raiului înscrisă în codul genetic" sunt defapt cuvintele părintelui Ghelasie Gheorghe, stareţul mănăstirii Frăsinei, pentru mine un sfînt. Pentru tine? Dacă n-ai citit nimic de el, caută-l pe youtube pentru început.

Amestecăm lucrurile, frate. Rău de tot.

Uite ce cred eu:
Nu puţini oameni înduhovniciţi, în momentele când s-au îmbătat cu părerea de sine, ca tot păcătosul, au omis că Duhul Sfânt le dă harul preoţesc şi harul cel pentru monahi, în vederea celor duhovniceşti iar nu lumeşti şi ştiinţifice.
Pentru a ajunge vas ales al Duhului, monahul, precum ştim, are de trecut prin multe nevoinţe. O ştim amândoi. Monahul începător, care se crede deja mare în virtute (cum se mai întâmplă) e învăţat de bătrânii îmbunătăţiţi din obşte şi din afara ei că, vorba unui astfel de gheron "să nu-L grăbim pe Dumnezeu". Mulţi ani trec până deprinde monahul lupta cea duhovnicească şi ajunge ostaş brav în războiul duhovnicesc. Eşti de acord, sper.

Ei bine, cum i-ar şade unui începător sau unui om de ştiinţă să vină la un gheron şi să îi dea poveţe în privinţa celor duhovniceşti? Sper că eşti de acord cât de nepotrivit ar fi asta.

Acum, frate, priveşte şi dincoace: un om de ştiinţă a petrecut şi el zeci de ani de nevoinţă, poate mult mai grea decât fericita nevoinţă a liniştirii. Are şi savantul războiul lui, foarte greu şi foarte complex, care se duce pe tărâmul sufletului, al minţii, al caracterului etc. Când, sub harul Domnului, care voieşte să Îi cunoaştem Creaţia (legile pe care Domnul le-a pus în Zidire, mecanismele etc.), savantul face o descoperire, consideră asta un mare dar de la Dumnezeu, o răsplată a muncii lui în slujba căreia deseori şi-a sacrificat mii de plăceri, satisfacţii lumeşti, sănătatea, ba chiar şi familia (că e greu înţeles şi acceptat de soţie şi copii etc.).

Şi acum vine unul, care habar n-are cum e cu războiul savanţilor, şi, uitînd de limitele sale şi mai ales de sfânta datorie pentru cele duhovniceşti, scoate perle ca aceea pe care ai citat-o.

Rău fac oamenii când se cred Dumnezeu.
Rău consider că fac monahii când, indiferent de măsura lor duhovnicească, se amestecă unde nu le fierbe oala, ţinînd lecţii (ştiinţifice!) savanţilor. Dar monahii adevăraţi nu fac asta.

Nu puţine prostii şi bazaconii am auzit că au fost puse pe spinarea unor monahi şi chiar sfinţi.

Câte prostii pseudomedicale nu s-au pus în gura Părintelui Arsenie, de pildă.
Dacă într-adevăr, un duhovnic preţuit, considerat de unii sfânt, a afirmat bazaconii în raport cu cunoaşterea ştiinţifică, asta are un tâlc anume. Nu voiesc să comentez. Dar bazaconia rămâne bazaconie, oricine a emis-o (dacă e spus-o, într-adevăr).

Argumentul autorităţii (autoritatea duhovnicului în ... genetică???) pe care l-ai folosit din lipsă de argumente potrivite şi, în fond, din carenţe de onestitate, nu îţi face, frate, cinste. M-aş bucura ca pe viitor să nu mai faci manevra asta.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Şi sfîntul (necanonizat) Arsenie Boca e controversat, la fel ca sfîntul (necanonizat) Ghelasie Gheorghe. Orice sfînt canonizat e controversat, pentru că nu aparţine lumii acesteia. Lume care nu va fi vreodată vrednică de ei. Şi totuşi ei sunt ai lumii.

Nu am nimic. Toate sunt de la Dumnezeu ca să le dau mai departe. Cu cît avem mai mult, cu atît să dăm mai mult. Spune părintele Rafail Noica: "aici e paradoxul credinţei, să dai ceea ce nici tu nu ai". Sunt mai rău decît o beşică de puroi.

Da, Ioane frate, autoritatea duhovnicului în genetica divină. În memoria geneticului. În apofatismul geneticului. În catafatismul memoriei.

Să-ţi fie ruşine, Alin. Pentru că tot nu te rogi înainte să scrii un post. În acest topic nu mai am nimic de spus. Iertare.

Bucurii.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Şi sfîntul (necanonizat) Arsenie Boca e controversat, la fel ca sfîntul (necanonizat) Ghelasie Gheorghe. Orice sfînt canonizat e controversat, pentru că nu aparţine lumii acesteia.

Nu am nimic. Toate sunt de la Dumnezeu ca să le dau mai departe. Sunt mai rău decît o beşică de puroi.

Să-ţi fie ruşine, Alin. Pentru că tot nu te rogi înainte să scrii un post. În acest topic nu mai am nimic de spus. Iertare.

Bucurii.

Nu voi avansa pe drumul mâlos pe care îl propui, domnule Daniel... Am făcut o promisiune admin-ului şi, ca bărbat ce sunt şi ca om creştin, o respect.

Observ doar că în text amesteci sfinţenia şi controversele legate de unii părinţi, cu obiecţia mea legată de distincţia între duhovnicie şi competenţe ştiinţifice. Probabil în mintea ta nu sunt clare aceste lucruri. Eu spun una, tu răstălmăceşti şi insulţi. Deh, caracterul fiecăruia se exprimă viu, în relaţiile interumane.
Te înţeleg, sunt obişnuit cu nivelul de cunoaştere şi dialog al celor neinstruiţi, precum şi cu efluviunile sentimentale ale sectarilor. Dacă Biserica Ortodoxă îi tolerează, apăi voi tolera şi eu, că doar sunt mădular al Bisericii iar nu alăturea, precum sectarul.
Mult mă mâhneşti că nu distingi, cât de cât, căprăriile şi practici un reducţionism păgubos.
Dar ce pot face, aşa ai ales, chiar dacă mie îmi pare rău de poziţia ta.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Insultă? O înjurătură e insultă, nu o mustrare şi o dojană.

Da, da. Aşteaptă tu să -nu- mergi pe drumul mîlos. Tot la mîl vi, dacă vrei Cerurile.
Aşteaptă tu confort şi drum pietruit cu smaralde şi rubine, diamante, topaz, onix şi altele asemenea.
Că ăla-i drumul ce duce la dracu.

Da, Ioane frate, autoritatea duhovnicului în genetica divină. În memoria geneticului. În apofatismul geneticului. În catafatismul memoriei.

Poftim? Nu suporţi o mustrare sau o dojană ? Te arde limba, aşa-i frate Ioane ?

Atunci mai ia cîteva dojeni şi mustrări, neruşinatule, de la Domnul Însuşi:

" 12 Săgeată înfiptă în coapsele trupului, aşa e cuvântul în inima nebunului.
13 Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi făcut aceea şi, dacă a făcut, să nu mai facă.
14 Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi zis şi, de a zis, să nu mai zică.
15 Cercetează pe prieten, că de multe ori este năpăstuit, şi nu crede tot cuvântul.
16 Este câte unul care alunecă, dar nu din suflet, şi cine n-a greşit cu limba sa?
17 Dojeneşte pe prietenul tău, mai înainte ca să-l înfricoşezi, şi dă loc legii Celui Preaînalt.
18 Toată înţelepciunea este în frica Domnului, şi în toată înţelepciunea este împlinirea legii.
19 Şi nu este înţelepciunea ştiinţa răutăţii; şi unde este sfatul păcătoşilor nu este înţelepciune.
20 Este un soi de iscusinţă care e urâciune şi e nerod care nu are răutate.
21 Mai bun este cel care înţelege puţin cu frică, decât cel care prisoseşte cu mintea şi calcă legea.
22 Este un soi de isteţime în treburi care este nedreaptă, şi este câte unul care întoarce judecata ca să scoată hotărârea plăcută lui.
23 Este câte unul care face rău, şi umblă smerit, şi cele dinlăuntru ale lui sunt pline de vicleşug;
24 Care-şi pleacă fata sa şi se face surd, dar când nu-i prinzi de veste el va apuca să-ţi strice
25 Şi măcar că pentru slăbiciunea puterii nu poate păcătui, de va afla vreme, va face rău.
26 Din vedere se cunoaşte omul, şi din chipul feţei se cunoaşte cel înţelept.
27 Îmbrăcămintea omului, dezvelirea dinţilor, când râde, şi călcătura lui vestesc ce este în el.
28 Uneori mustrarea nu este făcută la timp potrivit şi câteodată cel care tace se dovedeşte înţelept."

Isus Sirah 19, 12-28.

Deci fă-te înţelept şi taci.
Şi în viaţa reală, să mărturiseşti pe Hristos Domnul pînă la sînge şi cu însuşi viaţa pe singurul Hristos Adevărat, din Ortodoxie, unica Biserică Creştină rămasă pe pămînt.

Să-ţi fie şi ţie ruşine, mare ruşine, pentru lipsa ta de smerenie. Şi mie pentru a mea.
Te îmbrăţişez cu sărutare sfîntă, neruşinatule nesăbuit ce eşti. (Romani 16, 16)

Bucurii.

P.S.: Evelyn, draga mea surioară, dacă te-am smintit cu ceva noi aici, iartă-ne. Iartă-ne şi spune un Doamne miluieşte şi pentru noi. Iar dacă ai învăţat ceva, cu atît mai mult, în nevrednicia şi neputinţa noastră. Pururea lauda Domnului în gurile noastre.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Purcelus esti tu dragule, care ai impresia ca din aceeasi gura poti sa binecuvintezi si sa spurci sub aparente duhovnicesti.

Un lucru rau cred ca s-a intamplat aici pe acest forum. Cineva a considerat ca un anume om e un exemplu tare bun. Si treptat , treptat, a luat de la acel om tocmai ce acel om a lepadat. Bine ar fi de ar vedea acest cineva ca nu e bine sa adopte ceea ce altul a lepadat ca pe un lucru rau.

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Şi sfîntul (necanonizat) Arsenie Boca e controversat, la fel ca sfîntul (necanonizat) Ghelasie Gheorghe.

Par. Arsenie Boca nu e atat de controversat, controversate doar unele afirmatii ale lui sau atribuite lui, afirmatii care nu-l reprezinta in definitiv.

Orice sfînt canonizat e controversat, pentru că nu aparţine lumii acesteia. Lume care nu va fi vreodată vrednică de ei. Şi totuşi ei sunt ai lumii.

Esti incoerent - respectivii sunt necanonizati, cum ai si precizat de altfel, cum se leaga cu "Orice sfînt canonizat e controversat" afirmatie de altfel stupida.

Nu am nimic. Toate sunt de la Dumnezeu ca să le dau mai departe.

Ai si suficienti gargauni care nu sunt de la Dumnezeu dar daca tie iti place sa te crezi vreun sfant in viata, apai ai o problema. Medicala.

Sunt mai rău decît o beşică de puroi.

Si incoerent. Puroiul tot de la Dumnezeu il ai? Si pe asta il dai mai departe? Cam da..

Da, Ioane frate, autoritatea duhovnicului în genetica divină. În memoria geneticului. În apofatismul geneticului. În catafatismul memoriei.

In brambureala de cuvinte.
Se cheama schizofazie.

Să-ţi fie ruşine, Alin. Pentru că tot nu te rogi înainte să scrii un post.

Am mai auzit chestia asta. La neoprotestanti. Are sensul "sa te rogi pana ai sa ajungi la aceleasi idei ca ale mele". Nu mersi.

În acest topic nu mai am nimic de spus. Iertare.

Era bine sa ramai consecvent acestei afirmatii.
Chiar sa o pui in practica inainte de postarea asta.
Dar poti sa incerci, macar acum.
Oricum, esti iertat :)
Sper sa reusesti sa faci si tu la fel.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Un lucru rau cred ca s-a intamplat aici pe acest forum. Cineva a considerat ca un anume om e un exemplu tare bun. Si treptat , treptat, a luat de la acel om tocmai ce acel om a lepadat. Bine ar fi de ar vedea acest cineva ca nu e bine sa adopte ceea ce altul a lepadat ca pe un lucru rau.

Nu te-a numit nimeni judecator/politist/evaluator/arbitru, etc.

Nici nu cred ca esti asa capabila sa tragi o linie dreapta intre bine si rau, cum probabil ai impresia, care daca n-ai avea-o, ai tacea.
In multe situatii, nu doar asta.

Iote, mi-a spus si eu parerea. Ca si tine de altfel.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Nu te-a numit nimeni judecator/politist/evaluator/arbitru, etc.

Nici nu cred ca esti asa capabila sa tragi o linie dreapta intre bine si rau, cum probabil ai impresia, care daca n-ai avea-o, ai tacea.
In multe situatii, nu doar asta.

Iote, mi-a spus si eu parerea. Ca si tine de altfel.

Foarte bine faci ca iti spui parerea.
Si eu mi-am spus o parere, am constatat un lucru, nu am judecat. A judeca inseamna a dispretui in primul rand ori eu niciodata nu am sa dispretuiesc pe nimeni.
Domnul cu tine mereu!

[AlinB]

"Nu am judecat, am constatat."
Mersi, trucul asta nu-l stiam.
E bine sa te intinzi la vorba, cu orice fel de oameni, de la toti poti invata cate ceva nou.

P.S. "a judeca inseamna a dispretui" - lasa partea asta deoparte ca inventatul de definiti "orignale" face restul sa sune foarte fals si strici bunatate de scamatorie. Sau incearca sa o justifici cu ceva mai plauzibil.

Apropo, poti consulta definitiile standard, general acceptate a cuvantului "judeca" aici si pe viitor sa eviti penibilul.
Macar in privinta asta.

[cezar_ioan]

O definire alternativă...:)
http://ro.orthodoxwiki.org/Judecat%C4%83

"De asemenea, o formă de judecată spirituală este harisma discernământului, a capacităţii de a separa binele de rău (Mt. 25, 32)."