Modele de urmat

În prealabil postat de Florinvs

Ideea ar fi ca traind intre oameni, este si o vorba: ömul cat traieste invata""! Asadar nu vad ce ar fi rau in a observa si vedea ce este bun la cineva (ca mod de comportament sau ca mod de gandire), si a lua un exemplul bun.
Pana la urma nimeni nu se naste invatat si nu le putem cunoaste pe toate.

Nu este nimic rău în a învăţa de la alţii... Doar că, atunci când vorbim de un model, ne gândim, sau suntem tentaţi, în a copia modelul respectiv cu totul...

Ca o mărturisire, când eram la şcoală, am preferat întotdeauna să întreb profesorul/ profesoara atunci când aveam nevoie de lămuriri, nu colegii sau colegele... Am preferat întotdeauna, pe cât posibil, să apelez direct la sursă... De unde am şi fost catalogată ca mândră şi orgolioasă...

Cateva posibile modele:
-parintele Anatolie din filmul Ostrov
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...ral-subtitrat/

-Sfanta Varvara:
Sfanta Varvara - Film titrat in limba romana


http://www.youtube.com/watch?v=HFt4pJ2AwFA
-

Modelul meu nu este neaparat o anume persoana, daca vorbim de modele laice. Ca modele clericale, care, desigur, de ce nu, pot fi urmate, intr-o anume masura si de laici, i-as mentiona pe Arius, Nestorius, Theodor de Mopsuestia, si Theodoretus de Cyrrhus.
Ca model laic, in general, ma raportez la, deopotriva, oameni "simpli", "anonimi", cit si la eroi: ca oameni "simpli", pentru viata lor in armonie cu Creatorul si comunitatea si credinta ei: locuitorii din vechime, indeosebi din Orientul Apropiat si Extremul Orient: evrei, copti, asirieni, turci, coreeni, chinezi, manchu, japonezi, etc. In genere vechile popoare ale Asiei au avut in acea perioada si nu numai, un mare nivel spiritual.
Daca vorba de personalitati: liderii revoltei iudaice antiromane, diversi rabini si tzadiki, sefii comunitatilor copta si siriaca sub arabi, Jan Huss si Jeremia din Praga, lideri insurgentei din perioada interbeica din Maghreb impotriva colonialistilor europeni, sefii Vietcong, Mehmet Ali Agca, cei care lupta in Afganistan actualmente impotriva imperialismului "jandarmului lumii", Hugo Chavez, Edward Snowden, si nu in ultimul rind, unii din fratii nostri romani: oamenii de la Pungesti.
Pot sa zic si eu ceva? Nu va mai ceratai, va rog eu frumos. Colegele Diana si Corina au, fiecare, aprtea lor de dreptate. Si asta e valabil pentru multe alte cazuri de conflict. E POST, fratilor si surorilor!

[aubergine]

În prealabil postat de Barsaumas

Modelul meu nu este neaparat o anume persoana, daca vorbim de modele laice. Ca modele clericale, care, desigur, de ce nu, pot fi urmate, intr-o anume masura si de laici, i-as mentiona pe Arius, Nestorius, Theodor de Mopsuestia, si Theodoretus de Cyrrhus.
Ca model laic, in general, ma raportez la, deopotriva, oameni "simpli", "anonimi", cit si la eroi: ca oameni "simpli", pentru viata lor in armonie cu Creatorul si comunitatea si credinta ei: locuitorii din vechime, indeosebi din Orientul Apropiat si Extremul Orient: evrei, copti, asirieni, turci, coreeni, chinezi, manchu, japonezi, etc. In genere vechile popoare ale Asiei au avut in acea perioada si nu numai, un mare nivel spiritual.
Daca vorba de personalitati: liderii revoltei iudaice antiromane, diversi rabini si tzadiki, sefii comunitatilor copta si siriaca sub arabi, Jan Huss si Jeremia din Praga, lideri insurgentei din perioada interbeica din Maghreb impotriva colonialistilor europeni, sefii Vietcong, Mehmet Ali Agca, cei care lupta in Afganistan actualmente impotriva imperialismului "jandarmului lumii", Hugo Chavez, Edward Snowden, si nu in ultimul rind, unii din fratii nostri romani: oamenii de la Pungesti.
Pot sa zic si eu ceva? Nu va mai ceratai, va rog eu frumos. Colegele Diana si Corina au, fiecare, aprtea lor de dreptate. Si asta e valabil pentru multe alte cazuri de conflict. E POST, fratilor si surorilor!

Voi incerca sa nu ma mai cert, imi dau seama ca nu merita. Pe langa faptul ca suntem in post, daca Dumnezeu nu iti arata calea, nimeni nu te poate convinge de nimic.

[Mosh-Neagu]

Mi-a trebuit ceva timp sa ma decid daca sa intru pe acest topic, sau sa stau deoparte. Pana la urma am ales s-o fac.
Dincolo de modele de sfinti (care pentru noi nu cred ca pot fi numite "modele de urmat", fiindca suntem constienti de slabiciunile noastre si nici nu ne vedem in stare sa renuntam la tot si sa-I urmam lui Hristos), eu cred ca exista printre noi, oameni simpli, de la care chiar ar trebui sa ne insusim anumite trasaturi. Practic, nu e om total rau, la care chiar sa nu poti aprecia nimic. Cel putin asa cred. Cand omul face umbra degeaba pamantului, Dumnezeu nu-l mai lasa sa traiasca. Sau... poate unii sunt lasati sa traiasca, tocmai pentru a-i ajuta pe altii sa se mantuiasca... Stie El, Dumnezeu, cum e cu treaba asta si nu are rost sa spunem noi: "De ce, Doamne?"
Eu cred ca, daca am privi cu pace, detasati de orice judecata subiectiva, privitoare la defecte, am fi uimiti cate calitati si cate modele am descoperi in jur. De cele mai multe ori, insa, ne-a intrat in cap o idee, cineva ne-a suparat o data (sau de nenumarate ori) si ajungem sa consideram rau sau "ratacire" chiar si atunci cand bietul om face eforturi mari pentru binele altora. Ce conteaza daca el invata sau nu din tot ceea ce ne pune la dispozitie? Dumnezeu va orandui si ziua aceea, daca nu cumva deja a si facut-o. Oricum, treaba noastra este de a cauta un model pentru interiorul nostru, nu pentru a-i determina pe altii sa adopte un anume model.
Cu riscul de a supara pe cineva, o sa dau trei nume, dintre cei vechi ai acestui forum, si sa fiu iertat daca nu fac o insiruire de modele in care sa implic pe toata lumea. Tarziu mi-am dat seama ca fratele Cristiboss, oricate neintelegeri as fi avut cu el, (sau poate tocmai de aceea), a contribuit enorm de mult la indreptarea mea, fiindca am reusit sa ma cunosc mai bine. Apreciez la el consecventa cu care cauta intotdeauna sa puna tuturor la dispozitie, "cuvinte de folos". Rautatea sau vanitatea imi sopteau: "Bine, dar nu-s ale lui, ci sunt doar copiate!"... Cine cauta sa-L cunoasca pe Dumnezeu, sa nu priveasca critic la mesagerul Cuvantului; intotdeauna vom vedea ceea ce suntem de fapt!
Un alt frate este Zaharia. La el am apreciat din primul moment acea "cunoastere" la care eu nu avusesem inca acces. Dar uram modul cum intelegea el sa si-o puna in valoare. Pana cand am inteles ca nu e decat o alta imagine a propriului meu caracter.
L-am lasat la sfarsit pe fratele Windorin. Il citeam mereu, fara sa-l caut in mod deosebit, descoperind mesaje pline de duhul blandetii, dar totusi nu pricepeam ca el poate fi un adevarat model pentru oricare dintre noi. Pana intr-o zi cand mi-am permis sa spun ca adevaratul Har al lui Dumnezeu nu are cum sa fie cunoscut de vreunul dintre membri activi ai acestui forum. La scurt timp, a aparut un mesaj parca anume sa ma contrazica pe mine, desi nu avea nici o legatura cu parerea mea de pe un alt topic. Atunci mi-am amintit ca omul acesta nu a suparat pe nimeni, vreodata, pe acest forum, iar incercarile lui au avut intotdeauna efect de binecuvantare... Iar acesta nu-i un lucru prea des intalnit. Cred ca, daca el este in stare de atata pace, noi de ce n-am incerca macar?...

"34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.
36. Şi duşmanii omului (vor fi) casnicii lui.
37. Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
38. Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
39. Cine ţine la sufletul lui îl va pierde, iar cine-şi pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi.
40. Cine vă primeşte pe voi pe Mine Mă primeşte, şi cine Mă primeşte pe Mine primeşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
41. Cine primeşte prooroc în nume de prooroc plată de prooroc va lua, şi cine primeşte pe un drept în nume de drept răsplata dreptului va lua.
42. Şi cel ce va da de băut unuia dintre aceştia mici numai un pahar cu apă rece, în nume de ucenic, adevărat grăiesc vouă: nu va pierde plata sa."

Cu scuzele de rigoare dacă sunt off-topic.
Mi-am adus însă aminte că uneori nu putem face pace, oricât am încerca...

[aubergine]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Mi-a trebuit ceva timp sa ma decid daca sa intru pe acest topic, sau sa stau deoparte. Pana la urma am ales s-o fac.
Dincolo de modele de sfinti (care pentru noi nu cred ca pot fi numite "modele de urmat", fiindca suntem constienti de slabiciunile n.

Imi pare foarte frumos ce faceti, faptul ca ne dati exemple de oameni concreti, crestini de pe acest forum de la care putem lua exemplu!

Pe de alta parte, nu sunt de acord cu ce spuneti despre faptul ca sfintii nu ar fi modele de urmat. De exemplu, Sfantul Luca al Crimeii, doctorul fara arginti, vi se pare ca nu este de urmat de doctorii de astazi? Nu credeti ca ar putea fi urmat?

[sophia]

La inceput am crezut ca acesta sa fie un fir pasnic, cu iubire oameni, pozitiv. Vad ca unii nu l-au inteles si l-au tulburat.

As vrea si eu sa facem pace, macar acum in ultimele zile de post.
Macar aici pe acest fir nu se pune in discutie credinta niciunuia.

Inainte sa fac pace as vrea insa sa-i spun doua vorbe lui aubergine.
Incearca sa fii mai pasnica si mai deschisa si daca ai unele probleme, intreaba un preot.
Vad ca si tu ca si altii sunteti prea violenti in sustinerea credintei si asta chiar nu inseamna credinta. Deloc.
Si pe mai multe fire discuti cam dur.
Si eu am tendinta sa pun oamenii la punct, dar inteleg ca fiecare este alt fel si are drept la opinie. Mi-este greu, pentru ca citind anumite postari ma tulbur cumplit.
Asa si cu tine.
Trebuie sa intelegi ca fiecare traieste si simte credinta altfel si nu suntem noi pusi sa-i judecam.
Uneori mi-am dorit si eu fie banati oameni, dar eu singura nu m-am dus s-o cer. Am trecut de la mine.
Si oamenii mai incepatori in ortodoxie si oamenii de alta credinta sunt o imbogatire si nicidecum nu strica. Noi ne purtam credinta in suflet si nu ne-o poate ataca/lua nimeni.
Si da, credinta inseamna blandete si nu razboi. Iisus si cei ai lui au fost blanzi, nu au alungat si nu au dat cu bata (nici verbal). Eu asa stiu.

Revenind la subiect.
Am citit undeva (nu stiu daca nu in Arsenie Boca, nu sunt sigura), sau poate si in vreun articol aici pe site, ca nu este bine sa ne tot comparam la tot pasul cu Iisus, cu Maica sa, cu sfinti. Este un semn der mandrie si este pacat. Smerenia este cel mai important lucru in credinta.
E bine sa ne stim locul nostru. Da sa le urmam indemnurile, dar nu sa ne comparam venisc cu ei.
Ori a-i lua ca model cam asta este, sa vrem sa fim ca ei.
Si asta nu putem.
Nu putem sa fim noi niciodata nici Dumnezeu, nici Sfanta Fecioara si nici vreunul din marii sfinti. Oricat am vrea.
Am fost lasati sa fim oameni. Si putem sa fim buni ca Ei, fiind doar oameni.

Eu am scris despre modelele mele, atat in credinta cat si in profesie si familie si social.
In credinta am apreciat mult pe parintele Galeriu asa cum era el cu totul: si in biserica, si in familie si in viata.
Mai nou il apreciez si pe Sf. Nectarie in mod deosebit, dupa ce i-am citit viata. De altfel am gasit o mare asemanare intre cei doi amintiti.

Nu pot sa fiu vreo sfant, nu pot sa fiu ca Dumnezeu (nu am asa puteri) oricat mi-as dori, nu pot fi nici Maica Sa ( mai intai maica fecioara si pe urma cat a indurat Ea fara sa cracneasca).
Da, sa incercam sa fim la fel de smeriti, buni, si alte calitati ale Lor. Dar noi suntem oameni.

Iar despre Pearl S. Buck am spus pentru ca ea intrupeaza si visul meu profesional (pe care din pacate nu l-am putut implini, dar inca nu am abandonat), si visul social ( adoptia de copii si ocuparea de ei) (tot neimplinit). Ea a trait alte vremuri si in alte meleaguri si i-a fost posibil.
A trait in culturi mari si le-a cunoscut si scris (China, Japonia, India).

Mai sunt si alte persoane pe care le admir si nu inteleg deloc de ce spun unii ca ar ingradi personalitatea. Eu cred ca dimpotriva, o largeste, sa preiei cate ceva bun de la altii. Sa te ajuti de exemplul lor ca sa fii si tu al fel, sa izbandesti si tu.

Mi se pare straniu ceea ce a scris Mosh_neagu, dand exemple de modele de oameni de pe acest forum. pentru ca nu-i cunoastem de fapt.
Nu stim decat ce scriu ei aici.

Da, il admir si eu pe Windorin, chiar daca de multe ori ma dor mesajele lui. Dar le scrie cu smerenie si blandete.

Imi mai placea acela ce-si spunea Geo.Nectarie.
Amandoi cei amintiti au devenit preoti!

Crstiboss - imi este greu, nu-l cunosc si mi se pare ca este prea schimbator si influentabil. Acum te lauda si are mila, pe urma da cu tine de pamant infleuntat de alti useri.

Zaharia - chiar nu inteleg de ce este vazut model. Ceea ce vad aici pe forum la el nu-mi place si nu-mi arata ortodoxie. Imi pare rau.
Pentru mine ortodoxie, credinta, inseamna altceva. Nu a palmui verbal (macar) lumea.

Da, exista si au existat oameni minunati pe care ii putem lua ca exemplu pentru viata si cunoasterea noastra. In diverse domenii.
Si nu neaparat ortodocsi.

Nu mai departe de ultimele zile lumea intreaga se pleaca in fata lui Nelson Mandela. Si mai este o fetita de 16 ani care a luminat lumea. Voi ati auzit de Malala?

Aubergine si ceilalti - pace voua.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de aubergine

Pe de alta parte, nu sunt de acord cu ce spuneti despre faptul ca sfintii nu ar fi modele de urmat. De exemplu, Sfantul Luca al Crimeii, doctorul fara arginti, vi se pare ca nu este de urmat de doctorii de astazi? Nu credeti ca ar putea fi urmat?

...Sfantul Luca al Crimeii... Vai de zilele mele... Doar amintindu-mi cateva aspecte ale vietii lui si mi se face pielea de gaina... A visa, e una, iar a fi cu adevarat capabil de jertfa, e cu totul altceva. Pentru inceput, Dumnezeu nu cere de la noi mai mult decat putem noi duce: iertarea aproapelui, rugaciune curata, milostenie, infranare, buna-oranduiala! La Sfinti indraznim uneori doar sa aruncam o privire, pentru a implora mijlocirea... A le urma exemplul de vietuire, nu ne este noua dat, cu numai lui Dumnezeu. El oranduieste fiecaruia, dupa cum simte ca are... potential, doreste sa se desavarseasca si chiar este dispus sa se jertfeasca in totalitate in acest sens.

În prealabil postat de sophia

Mi se pare straniu ceea ce a scris Mosh_neagu, dand exemple de modele de oameni de pe acest forum. pentru ca nu-i cunoastem de fapt.
Nu stim decat ce scriu ei aici.

Sophia, mesajul tau are o mie de contradictii, dar tu nu reusesti sa le sesizezi. In schimb incerci sa fii o buna observatoare a celorlalti. De ce crezi ca ceilalti nu vad la tine acelasi lucru pe care il vezi tu la ei? Spre exemplu eu la tine descopar un suflet urias, dar zbuciumul interior iti ingradeste enorm puterea de a te detasa de subiectivism. Nu cauta raul din oameni, chiar daca el iese mult mai usor in evidenta. Noi insine avem destul rau in noi, pentru a mai tine evidenta celorlalti. Daca n-o sa poti trece dincolo de ce ti-a facut X sau Y (ca si cum tu n-ai necajit pe nimeni niciodata), n-o sa ai pace nici cu tine insuti.
DA, trebuie sa tinem cont, nu de cine sunt ei in viata de zi cu zi, ci de ceea ce lasa fiecare in urma, aici, pentru indreptarea noastra. De ce ar conta, pentru noi, altceva? Si chiar daca astazi au o reactie, iar maine alta la 180 de grade, sunt si ei oameni, cu ispitele lor. Daca tu si eu, ne vom ruga pentru ei, maine si ei devin mai buni si se vor ruga pentru noi. Altfel... stim noi cine invinge!...

[andra_v]

Nu cred ca toti de pe forumul Crestin Ortodox suntem sfinti (desi toti suntem chemati la sfintenie si nu ne lipsesc mijloacele atingerii starii desavarsirii). Avand in vedere ca ne-am nascut si am crescut intr-o lume seculara, qusitotalitatea noastra ne-am ales drept modele eroi, artisti de cinema ori staruri de televiziune. Nu exista nici un individ care sa nu fi admirat la viata sa (cu precadere in copilarie sau in anii adolescentei) un semen pe care sa-l considere un fel de mentor, cu care tinde in permanenta sa se asemene, sau care i-a inflentat intr-un mod sau altul comportamentul.
In planul teoriei si cel al practicii politice, un model demn de urmat atat pentru elita politica non-europeana, cat si cea europeana si americana (vazut ca reper de simplitate, umilinta si dragoste crestina, virtuti care, in primele secole ale erei crestine caracterizau lumea nostra si, din pacate, s-au estompat pana la disparitie in era imperialismului cu fata umanista, a modernismului, a colonialismului si a neocolonialismului) observ ca il constituie Mahatma Gandhi (Numale sau adevarat este Mohandas Karamchand Gandhi. Prenumele” Mahatma”, in sanscrita insemnand “marele suflet” , i-a fost dat de catre poetul profund religios Rabindranath Tagore), simbolul rezistentei impotriva imperialismului britanic, fondatorul doctrinei "Satyagraha" avand semnificatia refuzului radical de a colabora cu autoritatile ocupante in toate domeniile. Model al lui Nelson Mandela, Gandhi a fost prieten intim al fizicianului Albert Einstein, care l-a numit „un model de urmat pentru generațiile care vor veni”. In India, primul success politic major al lui Ghandi il reprezinta abrogarea unei legi agrare care prevedea deposedarea taranilor de proprietatile personale in cazul unei recolte proaste sau al necultivarii terenului.
Arestat in nenumararate randuri impreuna cu sotia sa, Gandhi reuseste in final, prin cristalizarea rezistentei in jurul sau, sau elibereze India.
Doctrina rezistentei prin nonviolenta este expusa in autografia sa, o opera majora de filosofie politica: „Când mă cuprinde disperarea, îmi amintesc că, de-a lungul istoriei, calea adevărului și iubirii a învins mereu. Au existat tirani și criminali și, pentru un timp, păreau de neînvins dar, în cele din urmă, au căzut, întotdeauna.”
Om politic realist si, totodata, pasnic, Gandhi nu era desprins de realitate. Teoreticianul indian era perfect constient ca, atat in politica interbna, cat si in cazul infruntarilor intre state, violenta zero era, practic, imposibila. In toate aceste situatii el a recomandat folosirea cu strictete a principiui violentei minimale si al evitarii, pe cat posibil, a „victimelor colaterale”. De asemenea, Gandhi nu a recomndat utilizarea nonviolentei drept scuza pentru lasitate.
Sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi