Cine a facut sistemul solar si de ce?

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Asta cu legile fizicii e noua. A aparut dupa ce am spus eu ca Universul este guverneat de legile fizicii. Afirmatia initiala era ca ingerii se ocupa de planete.
Dar trecem peste, imi si imaginez un inger care se ocupa de legea gravitatiei si unul de forta de frecare. Altul probabil sa tina viteza luminii constanta, altul e cu legea lui Ohm....
Serios, in afara de absurditatea afirmatiei pe ce se bazeaza? Ca asa si eu, daca spun ca Fat-Frumos s-a batut cu zmeul nu este erezie ca nu contrazice invataturile Bisericii, dar nici adevarat nu este.

1) Da, mai intai am zis de planete, dar cand tu ai introdus ideea cu egile fizicii, mi-am amintit ca am auzit (citit - la un teolog ortodox, dar nu mai stiu la care: o fi fost Kalistos Ware? Sau Evdokimov? Sau Lossky? Unul dintre ei, cred) si de teoria asta (teologumenul), ca Dumnezeu le-a dat ingerilor in grija ingerilor legile fizicii. Este un lucru care se intampla in mod misterios si numinos si eu una nu mi-as bate joc asa usor de asta. Pe ce se bazeaza? Pe parinti mai vechi, care nu vorbeau de 'legile naturii' pentru ca acest concept, daca nu ma Insel, nu exista in vremea lor; face parte din paradigma de gandire a epocii noastre.
2) Faptul ca Fat frumos s-a batut cu zmeul cred ca este adevarat in alt sens decat cel istoric-materaial. Povestile contin, ca si miturile vechi, un sambure de adevar prin simbolismul pe care il exprima.
3) Nefiind necesar pentru mantuire in general sa credem sau sa stim mai multe despre lucrurile astea, nu te obliga nimeni sa te ocupi de ele; dar pentru mine, personal, si pentru altii (ca de exemplu cea care a lansat acest topic, si ersoana care ii punea intrebari), s-ar putea sa fie 'folositor' pentru mantuire sa ne punem astfel de intrebari si sa gasim astfel de eventuale raspunsuri.

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

1) Da, mai intai am zis de planete, dar cand tu ai introdus ideea cu egile fizicii, mi-am amintit ca am auzit (citit - la un teolog ortodox, dar nu mai stiu la care: o fi fost Kalistos Ware? Sau Evdokimov? Sau Lossky? Unul dintre ei, cred) si de teoria asta (teologumenul), ca Dumnezeu le-a dat ingerilor in grija ingerilor legile fizicii. Este un lucru care se intampla in mod misterios si numinos si eu una nu mi-as bate joc asa usor de asta. Pe ce se bazeaza? Pe parinti mai vechi, care nu vorbeau de 'legile naturii' pentru ca acest concept, daca nu ma Insel, nu exista in vremea lor; face parte din paradigma de gandire a epocii noastre.

E simplu sa argumentezi asa, nu? Care Sfinti Parinti?

În prealabil postat de Fani71

2) Faptul ca Fat frumos s-a batut cu zmeul cred ca este adevarat in alt sens decat cel istoric-materaial. Povestile contin, ca si miturile vechi, un sambure de adevar prin simbolismul pe care il exprima.

Mai e ceva de comentat?
Dar... parca si aud ca Fat Frumos era Hristos si zmeul era diavolul.

În prealabil postat de Fani71

3) Nefiind necesar pentru mantuire in general sa credem sau sa stim mai multe despre lucrurile astea, nu te obliga nimeni sa te ocupi de ele; dar pentru mine, personal, si pentru altii (ca de exemplu cea care a lansat acest topic, si ersoana care ii punea intrebari), s-ar putea sa fie 'folositor' pentru mantuire sa ne punem astfel de intrebari si sa gasim astfel de eventuale raspunsuri.

Una este sa cauti raspunsunsuri, alta este sa le cauti unde trebuie si alta e sa iti dai cu parerea fara prea multe cunostinte.

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Mai e ceva de comentat?
Dar... parca si aud ca Fat Frumos era Hristos si zmeul era diavolul.

Eu ma gandeam mai mult la sf. Gherghe si balaurul, sau la sf. Arhanghel Mihail si diavolul.
Nu 'era', ci 'prefigura', intr-un fel. O astfel de interpretare o poti gasi la multi autori, nu am inventat-o eu.
Nu inteleg care este problema ta?

In evul mediu (ce-i drept, occidental) a existat aceasta imagine a lumii (cosmologie) in care planetele erau considerate sfere superioare, pazite fiecare de o 'inteligenta' de tip angelic. Poti gasi asta in multe carti, una dintre ele este cea de specialistul in literatura medievala C. S. Lewis (The discarded image). De ex. Albert Magnus vorbeste despre asta.

Si in Bizant au existat asfel de speculatii, dar nu am deocamdata referintele.

Sigur ca stiinta moderna ne ofera alta paradigma asupra universului. Dar cea pre-stiintifica are valoarea ei.

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

Eu ma gandeam mai mult la sf. Gherghe si balaurul, sau la sf. Arhanghel Mihail si diavolul.
Nu 'era', ci 'prefigura', intr-un fel. O astfel de interpretare o poti gasi la multi autori, nu am inventat-o eu.
Nu inteleg care este problema ta?

In evul mediu (ce-i drept, occidental) a existat aceasta imagine a lumii (cosmologie) in care planetele erau considerate sfere superioare, pazite fiecare de o 'inteligenta' de tip angelic. Poti gasi asta in multe carti, una dintre ele este cea de specialistul in literatura medievala C. S. Lewis (The discarded image). De ex. Albert Magnus vorbeste despre asta.

Si in Bizant au existat asfel de speculatii, dar nu am deocamdata referintele.

Sigur ca stiinta moderna ne ofera alta paradigma asupra universului. Dar cea pre-stiintifica are valoarea ei.

Asta intra la categoria speculatie si nu tineam sa mi se raspunda la ironie. In schimb astept raspunsul la faptul ca "legile naturii" ar fi fost atribuite ingerilor potrivit Sfintilor Parinti. Care Sfinti Parinti?

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Asta intra la categoria speculatie si nu tineam sa mi se raspunda la ironie. In schimb astept raspunsul la faptul ca "legile naturii" ar fi fost atribuite ingerilor potrivit Sfintilor Parinti. Care Sfinti Parinti?

O sa revin cand o sa gasesc referintele.

M-ar interesa si parerea ta despre intrebarea de la inceputul firului de discutie.
Scuza-ma daca ai dat-o si n-am vazut eu (ca nu am citit tot).

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

M-ar interesa si parerea ta despre intrebarea de la inceputul firului de discutie.
Scuza-ma daca ai dat-o si n-am vazut eu (ca nu am citit tot).

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.
Unii pot da raspunsuri elaborate si nu este un lucru rau, dar de obicei raspunsurile scurte si simple pot explica la fel de bine starea de fapt.
1. Intreg Universul asa cum este creat, cu toate corpurile ceresti sunt in interdependenta. Altfel zis exista forte (fizice) ale altor planete ce influenteaza Pamantul. Sistemul Solar cu toate elementele componente sunt un tot unitar. Da, Soarele este cel care are cea mai mare pondere in a influenta Pamantul, dar si forta celorlalte este resimtita.
2. Se poate pune intrebarea, dar de ce nu a creat Dumnezeu doar Pamantul? De ce a creat restul de planete, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea face astfel incat lucrurile sa se desfasoare la fel si fara planete? De ce a creat chiar si Soarele, pentru ca putea exista lumina si fara Soare? Si continuand asa si punand intrebari, de ce a creat celelalte vietati cu care omul nu interactioneaza (aparent)? De ce a creat inclusiv hrana, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea crea omul fara aceasta nevoie? Dar daca totusi hrana a fost creata pentru diversitate (si asa raspund pe jumatate) de ce a fost nevoie de bea apa omul? Si pana la urma ajungem la marea intrebare: Dar de ce a creat Dumnezeu omul? De ce a creat lumea? Dumnezeu era perfect in Sine Insusi. Dumnezeu nu a creat lumea ca o nevoie e Sa. Nu. Dumnezeu a creat lumea din iubire. Si de ce a creat-o asa, atat de complexa? Sunt doua raspunsuri:
a) pentru a-Si manifesta marirea si slava Sa in creatie. Si nimeni nu poate nega maretia Universului;
b) face parte din misterul creatiei si din planul lui Dumnezeu pe care nu il putem inca intelege. Pana la urma: "Iar viata vesnica aceasta este: Sa Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis." Raspunsul continuu se va primi in vesnicie prin cunoasterea lui Dumnezeu.

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.
Unii pot da raspunsuri elaborate si nu este un lucru rau, dar de obicei raspunsurile scurte si simple pot explica la fel de bine starea de fapt.
1. Intreg Universul asa cum este creat, cu toate corpurile ceresti sunt in interdependenta. Altfel zis exista forte (fizice) ale altor planete ce influenteaza Pamantul. Sistemul Solar cu toate elementele componente sunt un tot unitar. Da, Soarele este cel care are cea mai mare pondere in a influenta Pamantul, dar si forta celorlalte este resimtita.
2. Se poate pune intrebarea, dar de ce nu a creat Dumnezeu doar Pamantul? De ce a creat restul de planete, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea face astfel incat lucrurile sa se desfasoare la fel si fara planete? De ce a creat chiar si Soarele, pentru ca putea exista lumina si fara Soare? Si continuand asa si punand intrebari, de ce a creat celelalte vietati cu care omul nu interactioneaza (aparent)? De ce a creat inclusiv hrana, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea crea omul fara aceasta nevoie? Dar daca totusi hrana a fost creata pentru diversitate (si asa raspund pe jumatate) de ce a fost nevoie de bea apa omul? Si pana la urma ajungem la marea intrebare: Dar de ce a creat Dumnezeu omul? De ce a creat lumea? Dumnezeu era perfect in Sine Insusi. Dumnezeu nu a creat lumea ca o nevoie e Sa. Nu. Dumnezeu a creat lumea din iubire. Si de ce a creat-o asa, atat de complexa? Sunt doua raspunsuri:
a) pentru a-Si manifesta marirea si slava Sa in creatie. Si nimeni nu poate nega maretia Universului;
b) face parte din misterul creatiei si din planul lui Dumnezeu pe care nu il putem inca intelege. Pana la urma: "Iar viata vesnica aceasta este: Sa Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis." Raspunsul continuu se va primi in vesnicie prin cunoasterea lui Dumnezeu.

Da, nu am nimic impotriva, sigur ca toate au un rost daca Dumnezeu le-a creat, si sigur ca pana la urma scopul final este 'ca sa-L cunoastep pe El' - si ca sa-L iubim.
Cam asta ziceam si eu. In plus ziceam ca nu numai ce ii foloseste omului sau ce il afecteaza in mod direct are un rost, si ca mai exista si alte rosturi pe lumea asta - eventual legate de ingeri - dar mai ales tainice (pe care noi le rezumam cu 'manifesteaza slava lui Dumnezeu').
As mai adauga ca, dupa Parinti, omul trebuia sa duca toata creatia la unirea cu Dumnezeu - creatia in totalitatea ei. El a ratat temporat acest rol, dar aceasta unire se realizeaza prin Intruparea Fiului, al doilea Adam.
Probabil vom afla in Imparatie mai mult despre rosturile imensitatii universului.

[Banikka]

În prealabil postat de Lucian008

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.

În fapt, învăţătura Bisericii spune că Dumnezeu este făcătorul tuturor celor văzute şi nevăzute. Totuşi, în Vechiul Testament, în cartea Facerii nu se vorbeşte despre nicio altă planetă în afară de "cerul şi pământul". Mai mult, conform Facere 1, 14-19 în "ziua a patra" a creaţiei textul biblic spune foarte clar că luminătorii şi stelele au fost făcute după facerea cerului şi pământului. Dumnezeu le-a pus întru tăria cerului, DUPĂ facerea cerului şi a pământului. Cum am spus, despre alte planete Biblia nu vorbeşte nimic. Acum rămâne să vedem care este raportul dintre textul biblic, ştiinţa şi teoriile ei şi învăţătura Bisericii, şi evident care este raportul între ceea ce susţine şi acceptă Biserica şi textul biblic, ţinând cont de faptul că se pretinde infailibilitatea Bibliei precum şi inspiraţia dumnezeiască, adică în sensul că Dumnezeu Însuşi nu ar putea să îi înveţe pe oameni lucruri greşite, nici chiar în materie de ştiinţă dacă este să fim drepţi până la capăt.