Crestin sau Ortodox

[AlinB]

În prealabil postat de tyckus1987

Pentru mine nu este clar botezul si ma rog la Dumnezeu sa ma lumineze in privinta aceasta.
IIsus a fost botezat la 30 de ani. Nu am gasit nimic in biblie care sa reiasa ca botezul se facea la nastere.

Cum asa? Dar nu stii ca s-a taiat imprejur la 8 zile?
Si ca taierea imprejur de sub Legea Veche prefigureaza botezul din Legea Noua?
Si ca pedeapsa pentru copilul care nu era taiat imprejur era moartea?
Si de la Dumnezeu este asta, nu de la oameni.

La maturitate toti ne botezam, si nu o data - e vorba de botezul pocaintei.

Nu imi este clar inca daca noi ortodocsii(drept credinciosi) care avem mai bine de 2000 de ani de istorie si atestari necontestabile si o multime de martiri de-a lungul istoriei am deviat de la credinta care are la baza biblia, facand botezul la nastere care nu este dupa biblie.

Biblia este doar o mica parte a Traditiei crestine autentice.

Cei care s-au rupt de aceasta Traditie, neavand nici o legitimitate istorica de a se pretinde biserica crestina, se folosesc doar de Biblie pentru a reclama acest lucru, pe seama ei construindu-si de fapt propria traditie si perspectiva cu prentetii de autenticitate.

Indoctrinati suntem si noi si toate religiile lumii au cate o doctrina.
Habotnici sunt, spre deosebire de noi si ma intreb ce este rau in a sluji, a canta spre slava Lui si a te ruga lui Dumnezeu din toata inima si din tot cugetul si cu tarie nu superficial cum facem noi; de fapt nu asta vrea Dumnezeu de la noi ? Ma intreb care atitudini(ca pana la urma despre asta era vorba) ii plac lui Dumnezeu mai mult ? Am inteles tot din biblie ca trebuie sa ma smeresc in fata lui Dumnezeu, nu doar sa plec capul in jos.

Forma fara fond, goala este.
Din perspectiva ortodoxa, sunt eretici si lipsiti de har.
Lipsa harului incearca sa o inlocuiasca cu tot felul de practici ciudate: rugaciune cu voce tare la gramada de zici ca e Babilonul, cantari, predici teatrale, lacrimi isterice si altele.
Dar in inimile slabe care n-au cunoscut cu adevarat dulceata harului, acesta pot avea aparentele

Nu au sfintele taine - deacord cu tine.
Au cina Domnului, am mai zis.

La neoprotestant este cu totul altceva.
E ca si cand eu si cu tine ne-am aseza la masa si am manca paine si vin (must??) "in numele Domnului.
Nu e nevoie de nici o mare adunare pentru asta.

[delia31]

În prealabil postat de tyckus1987

Nu au sfintele taine - deacord cu tine.
Au cina Domnului, am mai zis.

Si ce se mananca la cina aceea?

[tyckus1987]

În prealabil postat de delia31

Si ce se mananca la cina aceea?

Paine si must.

[delia31]

În prealabil postat de tyckus1987

Paine si must.

paine, paine de la supermarket? si must obisnuit de la crama? nimic altceva? e vreo diferenta daca mananc aceeasi paine si acelasi must acasa si nu la adunare?

[catalin2]

În prealabil postat de tyckus1987

Paine si must.

Iisus a spus ca cine nu manaca Trupul Sau si nu bea Sangele Sau nu se mnantuieste. daca era vorba doar de paine si vin asta manaca toti, inseamna ca nu trebuie sa faci nimic in plus. Neoprotestantii cred ca mananca paine si beau must, noi credem ca mancam Trupul si Sangele Mantuitorului si de aceea noi il primi pe Hristos in mod efectiv, nu in imaginatia noastra.
De asemenea, ei prin botez inteleg doar o simpla baie sau spalare pe cap, daca era asa nu spunea Iisus ca cine nu se boteaza cu apa si Duh Sfant nu se nmantuieste. Noi spunem ca prin botez primim iertarea pacatelor si har. In Biblie scrie ca prin har se mantuiesc oamenii, nu prin fapte. Asadar, cum scrie in Biblie, daca te duci la neoprotestanti te vei spala si vei manca paine si must, deci nu vei avea cum sa te mai mantuiesti.

[tyckus1987]

În prealabil postat de catalin2

De asemenea, ei prin botez inteleg doar o simpla baie sau spalare pe cap, daca era asa nu spunea Iisus ca cine nu se boteaza cu apa si Duh Sfant nu se nmantuieste. Noi spunem ca prin botez primim iertarea pacatelor si har. In Biblie scrie ca prin har se mantuiesc oamenii, nu prin fapte.

Nu este deloc o simpla baie sau spalare pe cap, Ei cred ca abia in momentul botezului incepe adevarata pocainta, prin botez ei spun ca se imbraca cu Hristos si declara razboi lui satan.
Botezul la ei este foarte minutios, si cu o mare insemnatate, exista o perioada de timp prin care candidatii se "pregatesc" pentru botez, in timpul de pregatire sunt invatati, informati despre viata de "dupa botez", cum trebuie sa traiasca, etc(nu am ajuns pana acolo - inca).
Prin urmare nu este un eveniment lipsit de importanta, asa cum spui tu.

[tyckus1987]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, cum scrie in Biblie, daca te duci la neoprotestanti te vei spala si vei manca paine si must, deci nu vei avea cum sa te mai mantuiesti.

Nu zice in Biblie "neoprotestanti".


Cum spunem in textele de mai sus pe la inceput, am ceva vreme de cand stau printre ei. Am urmarit indeaproape multe lucruri. Am urmarit modul lor de viata, obiceiuri, le-am urmarit reactiile in diferite situatii si am vazut pe multi dintre ei, chiar si in situatii de criza ei au "duhul blandetei" si orcat de mult l-ar injura, blestema cineva din "afara" ei isi pastreaza calmul si v-a raspunde cu blandete(Sufera pentru ca si Hristos a suferit si accepta situatia; ma gandesc ca or mai fi si exeptii) lucru pe care nicaieri nu l-am mai intalnit.
Petrec foarte mult timp cu Dumnezeu, canta se rog, chiar si cand la serviciu. Nu mananca fara sa se roage si nu uita niciodata sa roage inainte de culcare. Noi mai uitam. Sunt oameni care fac binele aproapelui(din aceiasi denominare) se ajuta unii pe altii cum pot si cu ce pot si se vede clar ca il au pe Dumnezeu in inima lor si in viata lor. Dar le au si ei pe ale lor.
Ei zic ca Dumnezeu este la ei si numai la ei (ca toate religiile de asemenea). Dar unu lucru foarte important este ca ei nu ii urasc pe "ceilalti" asa cum ii uram si ii blestemam noi ortodocsii. Aici nu ma poti contrazice! Nu incerc sa ii pun in lumina pozitiva pe nedrept.

Noi ortodocsii, urmasi ai lui Hristos cu istorie lunga si multi cu multi martiri dea lungul timpului , cum am mai zis, zicem ca Dumnezeu este numai la noi si atat. La noi e mai putin cu rugaciunile, cu cantarile, cu trairea propriu-zisa pentru Hristos.

Vedeti voi, noi ne impartim dupa religii aici jos, dar nu si la Dumnezeu e la fel. El ne imparte dupa roade zice undeva in sfintele scripturi; Daca credinta si botezul le avem si noi si ei atunci nu inseamna ca TOTI crestinii vor in imparatie lui Dumnezeu ???

Dumnezeu sa ne lumineze si sa ne faca sa intelegem ca trebuie sa iubim pe aproapele nostru !

[AlinB]

În prealabil postat de tyckus1987

Va rog sa ma iertati daca nu am postat unde trebuie, dar am vazut ca acest post este cel mai recent si am vrut ca sa fiu sigur ca problema mea ajunge la cunostinta:

Ma numesc Constantin si sunt aproape 27 de ani. Parintii mei sunt ortodocsi dar nu au nici o treaba cu Dumnezeu la fel ca jumate de Romanie. Oameni buni - sunt pe cale sa parasesc religia ortodoxa. De ceva timp mai bine de 2 ani merg la adunari de penticostali (neoprotestanti). Sunt dezamagit de toti ortodocsii pe care ii cunosc inclusiv parintii. Imi pare rau ca tratam cu prea putina atentie sau deloc calea pocaintei(bem alcool, dansam - cine cunoaste biblia stie ca dansurile vin de la satana(vai de nuntile noastre), nu ,,prea,, mergem la biserica, nu ne rugam si nu cantam spre slava domnului si lista este lunga). In al doilea rand botezul nostru care l-am primit este facut de catre nasi, nu prea are treaba cu noi. Botezul - <<O explicatie mai detaliatã despre însemnãtatea botezului ne-o dã apostolul Pavel în Romani capitolul 6. Botezul in realitatea fizica este o mãrturisire a credintei în Dumnezeu si a deciziei personale de a începe o viatã nouã , spãlatã în sîngele Lui Isus Hristos, care S-a jertfit pentru fiecare suflet de pe pãmînt. Dar apostolul Pavel merge mai departe si încearcã sã ne explice cã botezul este în realitatea spirituala un proces foarte serios ,de transformare, prin care persoana decisã a participat prin credintã la moartea si învierea Mîntuitorului .>> Lucru care ma apasa cel mai mult este daca botezul meu este dupa voia lui D-zeu. Cum pot eu ca nou nascut sa marturisesc credinta in D-zeu ? O face nanu;..stim cu totii dar nu mai este deciziie personala - mantuirea este personala nu poate sa ne mantuiasca nimeni decat Domnul Iisus-<< nimeni nu trece la Tatal decat prin Mine>>. Stiu ca avem istorie si suntem urmasii lui Iisus Hristos dar ma gandesc ca am deviat un pic mai mult de la intelesul bibliei. Nu scriu acest mesaj sa critic sau sa creez galceava dar este ceia ce simt si ar dori daca vre-un enorias sau vre-un parinte mai evlavios sa ma poata lamuri si pe mine prin argumente ca botezul ortodox este dupa Bibilie(cuvantul lui D-zeu) lasand la o parte traditia sau datina care este dupa voia oamenilor. Vreau sa ii slujesc lui D-zeu din toata inima si sa intru in imparatia lui D-zeu dar nu pot intra cei ce nu au marturisit in dreptul lor ca il urmeaza si fac voia Domnului intru-totul. Mai mult de atat sunt dezamagit profund ca la 26 de ani nu am gasit macar una - o fata ortodoxa care sa fie cu frica de D-zeu si sa se imbrace si sa se poarte ca o crestina, comparativ cu penticostalii nu se pot compara stiind bine ca orice padure are si uscaturi. Inchei zicand ca Domnul Dumnezeul cel viu sa fie cu noi toti si sa ne ajute sa ajungem toti in imparatia Lui.
PS As vrea sa discut mai multe cu cineva care este in masura sa imi raspunda mai multe intrebari. Astept o inluminare, o lamurire prin care sa inteleg care este rostul meu pe pamant, si cum sa ii slujesc lui D-zeu din toata inima. Inca odata va rog sa imi fie cu iertare daca am jignit sau ofensat pe cineva, nu acesta este scopul acestui mesaj. Astept un raspuns sau un PM sau un email.
tyckus@gmail.com

Om bun, nu crezi ca inainte sa te insotesti cu sectarii ar fi trebuit sa incerci sa-ti cunosti credinta?

E bine ca incerci si acum, in al 11-lea ceas, dar din pacate, din ce scrii tu mai sus, gandirea ta e deja viciata de modul lor gresit de intelegere a Sf. Scripturi.

E mai usor sa construiesti pe un loc gol, decat sa darami ceva stramb si sa zidesti iar.

Si din pacate tind sa cred ca timpul care l-ai petrecut cu ei, nu e putin, iar ce trebuie daramat are deja ziduri de beton.

Ce ar fi totusi sa incerci sa te documentezi vizavi de credinta ortodoxa mai intai?

In contextul asta iti pot recomanda "Calauza in Credinta Ortodoxa" a parintelui Ilie Cleopa.
O poti cumpara si online:

http://www.librariasophia.ro/carti-c...m.-so-536.html

http://www.cartiortodoxe.ro/pdf/536-...pa-ilie,-arhim.

(si alte site -uri)

Daca vrei, o gasesti si online partial sau integral:

Integral (543pagini) o gasesti aici:
http://www.scribd.com/doc/27757818/C...dinta-Ortodoxa

O poti descarca si de aici (nu stiu daca e toata sau nu cumva aceeasi versiune scanata)
http://fisierulmeu.ro/22DYXXQMO73U/P...odoxa-pdf.html

[tyckus1987]

În prealabil postat de AlinB

Om bun, nu crezi ca inainte sa te insotesti cu sectarii ar fi trebuit sa incerci sa-ti cunosti credinta?

E bine ca incerci si acum, in al 11-lea ceas, dar din pacate, din ce scrii tu mai sus, gandirea ta e deja viciata de modul lor gresit de intelegere a Sf. Scripturi.

E mai usor sa construiesti pe un loc gol, decat sa darami ceva stramb si sa zidesti iar.

Si din pacate tind sa cred ca timpul care l-ai petrecut cu ei, nu e putin, iar ce trebuie daramat are deja ziduri de beton.

Ce ar fi totusi sa incerci sa te documentezi vizavi de credinta ortodoxa mai intai?

In contextul asta iti pot recomanda "Calauza in Credinta Ortodoxa" a parintelui Ilie Cleopa.
O poti cumpara si online:

http://www.librariasophia.ro/carti-c...m.-so-536.html

http://www.cartiortodoxe.ro/pdf/536-...pa-ilie,-arhim.

(si alte site -uri)

Daca vrei, o gasesti si online partial sau integral:

Integral (543pagini) o gasesti aici:
http://www.scribd.com/doc/27757818/C...dinta-Ortodoxa

O poti descarca si de aici (nu stiu daca e toata sau nu cumva aceeasi versiune scanata)
http://fisierulmeu.ro/22DYXXQMO73U/P...odoxa-pdf.html

Alin, intai de toate iti multumesc pentru primirea ta calduroasa si plina de voie buna.
Ai perfecta deptate cu filozofia construirii zidurilor, lucrez in constructii.
Daca nu cautam sa descoper mai multe despre credinta ortodoxa, cu siguranta nu eram aici.
Multumesc pt link-urile de mai sus o sa incerc sa fac timp sa trec prin acea carte, dar nu nadajduiesc ca asta va fi rezolvarea situatiei prin care trec. Ce ma apasa pe mine cel mai mult este daca botezul ortodox este unul dupa voia lui Dumnezeu.
Imi cer iertare si de la tine daca te-am suparat.

[tyckus1987]

Va multumesc celor care si-au facut timp sa citeasca si sa raspunda "decent" primei postari.
Ma rog ca Dumnezeu sa ma ierte si voua cei care i-am suparat.
Frati crestini inca odata spun ca nu am intrat intre voi ca sa creez galceava, departe de mine gandul acesta, dar trec printr-o situatie deosebita si chiar am nevoie de calauzire; va rog mult sa va rugati si pentru mine, ca Dumnezeu sa ma lumineze si sa ma puna sa-i slujesc mai bine acolo unde vrea El.