Crestin sau Ortodox

[delia31]

În prealabil postat de tyckus1987

Nu au sfintele taine - deacord cu tine.
Au cina Domnului, am mai zis.

Si ce se mananca la cina aceea?

[tyckus1987]

În prealabil postat de delia31

Si ce se mananca la cina aceea?

Paine si must.

[delia31]

În prealabil postat de tyckus1987

Paine si must.

paine, paine de la supermarket? si must obisnuit de la crama? nimic altceva? e vreo diferenta daca mananc aceeasi paine si acelasi must acasa si nu la adunare?

[catalin2]

În prealabil postat de tyckus1987

Paine si must.

Iisus a spus ca cine nu manaca Trupul Sau si nu bea Sangele Sau nu se mnantuieste. daca era vorba doar de paine si vin asta manaca toti, inseamna ca nu trebuie sa faci nimic in plus. Neoprotestantii cred ca mananca paine si beau must, noi credem ca mancam Trupul si Sangele Mantuitorului si de aceea noi il primi pe Hristos in mod efectiv, nu in imaginatia noastra.
De asemenea, ei prin botez inteleg doar o simpla baie sau spalare pe cap, daca era asa nu spunea Iisus ca cine nu se boteaza cu apa si Duh Sfant nu se nmantuieste. Noi spunem ca prin botez primim iertarea pacatelor si har. In Biblie scrie ca prin har se mantuiesc oamenii, nu prin fapte. Asadar, cum scrie in Biblie, daca te duci la neoprotestanti te vei spala si vei manca paine si must, deci nu vei avea cum sa te mai mantuiesti.

[tyckus1987]

În prealabil postat de catalin2

De asemenea, ei prin botez inteleg doar o simpla baie sau spalare pe cap, daca era asa nu spunea Iisus ca cine nu se boteaza cu apa si Duh Sfant nu se nmantuieste. Noi spunem ca prin botez primim iertarea pacatelor si har. In Biblie scrie ca prin har se mantuiesc oamenii, nu prin fapte.

Nu este deloc o simpla baie sau spalare pe cap, Ei cred ca abia in momentul botezului incepe adevarata pocainta, prin botez ei spun ca se imbraca cu Hristos si declara razboi lui satan.
Botezul la ei este foarte minutios, si cu o mare insemnatate, exista o perioada de timp prin care candidatii se "pregatesc" pentru botez, in timpul de pregatire sunt invatati, informati despre viata de "dupa botez", cum trebuie sa traiasca, etc(nu am ajuns pana acolo - inca).
Prin urmare nu este un eveniment lipsit de importanta, asa cum spui tu.

[AlinB]

În prealabil postat de tyckus1987

Nu este deloc o simpla baie sau spalare pe cap, Ei cred ca abia in momentul botezului incepe adevarata pocainta, prin botez ei spun ca se imbraca cu Hristos si declara razboi lui satan.

Pai e o mare prostie.
La ortodocsi copii se spovedesc de la 7 ani.
Iar despre pocainta, trebuie sa invete chiar si mai devreme.

Iara asta cu "declarat razboi" mi se pare ironic.
Razboiul asta l-au pierdut de cand s-au despartit de Biserica.

Prin urmare nu este un eveniment lipsit de importanta, asa cum spui tu.

Catalin vrea sa spuna ca ei nu considera ca cel care se boteaza la ei primeste un har special atunci, asa cum sustine teologia ortodoxa, ci este doar un gest ceremonial, la fel ca si cu "Cina Domnului" care la neoprotestanti (aici intra si penticostalii) nu este cu nimic mai diferit decat a ne aseza noi doi la masa si a servi un pahar de vin (must?) si o bucata de paine cu cateva cuvinte "in numele Domnului".
Iarasi, nici un har special sau prefeacerea painii si vinului intr-o materie speciala sa cum sustine teologia ortodoxa.

[catalin2]

În prealabil postat de tyckus1987

Nu este deloc o simpla baie sau spalare pe cap, Ei cred ca abia in momentul botezului incepe adevarata pocainta, prin botez ei spun ca se imbraca cu Hristos si declara razboi lui satan.
Botezul la ei este foarte minutios, si cu o mare insemnatate, exista o perioada de timp prin care candidatii se "pregatesc" pentru botez, in timpul de pregatire sunt invatati, informati despre viata de "dupa botez", cum trebuie sa traiasca, etc(nu am ajuns pana acolo - inca).
Prin urmare nu este un eveniment lipsit de importanta, asa cum spui tu.

Nu cred ca ai inteles, neoprotestantii spun ca botezul e doar un simbol, un legamant, la fel cum era taierea imprejur in Vechiul Testament. Adica nu difera prea mult de o baie sau un spalat pe cap, doar ca e si o simbolistica. Noi spunem ca prin botez se sterge pacatul stramosesc si se primeste harul, adica e botezul cu apa si Duh Sfant, nu doar o baie.
La fel in cazul Cinei de Taina, ei spun ca e doar o aducere aminte a evenimentului de acum apropae 2000 de ani, noi spunem ca de fiecare data se transforma, cu ajutorul harului de la preot, painea si vinul in Hristos, in Trupul si Sangele Sau. Adica noi mancam pe Hristos, iar ei cred ca mananca paine si vin.
Botezul neoprotestantilor si a altor culte nu e considerat botez in ortodoxie, e ca si cum nu ar exista. In plus, fata de toate cultele, penticostalii practica autoposedarea, crezand ca primesc Duhul Sfant si vorbesc in limbi. De fapt primesc un inger cazut, aceasta practica exista in religiile pagane, unde se invoca un zeu si acea persoana intra in transa si uneori si bolboroseste ceva. Sau chiar vorbeste, de exemplu cand se cheama spiritul unui mort, ceea ce penticostalii nici macar asta nu reusesc, sa vorbeasca o limba coerent.

[aubergine]

În prealabil postat de catalin2

Nu cred ca ai inteles, neoprotestnatii spun ca botezul e doar un simbol, un legamant, la fel cum era taierea imprejur in Vechiul Testament. Adica nu difera prea mult de o baie sau un spalat pe cap, doar ca e si o simbolistica. Noi spunem ca prin botez se sterge pacatul stramosesc si se primeste harul, adica e botezul cu apa si Duh Sfant, nu doar o baie.
La fel in cazul Cinei de Taina, ei spun ca e doar o aducere aminte a evenimentului de acum apropae 2000 de ani, noi spunem ca de fiecare data se transforma, cu ajutorul harului de la preot, painea si vinul in Hristos, in Trupul si Sangele Sau. Adica noi mancam pe Hristos, iar ei cred ca mananca paine si vin.
Botezul neoprotestantilor si a altor culte nu e considerat botez in ortodoxie, e ca si cum nu ar exista. In plus, fata de toate cultele, neoprotestantii practica autoposedarea, crezand ca primesc Duhul Sfant si vorbesc in limbi. De fapt primesc un inger cazut, aceasta practica exista in religiile pagane, unde se invoca un zeu si acea persoana intra in transa si uneori si bolboroseste ceva. Sau chiar vorbeste, de exemplu cand se cheama spiritul unui mort, ceea ce penticostalii nici macar asta nu reusesc, sa vorbeasca o limba coerent.

Buna sinteza ati facut! Pacatul stramosesc, Harul, Trupul si Sangele Domnului, autoposedarea cu duh necurat. Bine ar fi daca ar mai citi si alti sectanti!

[tyckus1987]

În prealabil postat de catalin2

In plus, fata de toate cultele, penticostalii practica autoposedarea, crezand ca primesc Duhul Sfant si vorbesc in limbi. De fapt primesc un inger cazut, aceasta practica exista in religiile pagane, unde se invoca un zeu si acea persoana intra in transa si uneori si bolboroseste ceva. Sau chiar vorbeste, de exemplu cand se cheama spiritul unui mort, ceea ce penticostalii nici macar asta nu reusesc, sa vorbeasca o limba coerent.

Aici sunt de acord cu tine, autoposedarea - nu imi place ca ei au un fel de monopol pe Duhul Sfant, si cu vorbitul in limbi, eu stiu ca a fost o singura data in toata istoria, si anume in ziua cincizecimii(Pentecosta). Ei au facut un obicei si repeta acel eveniment destul de frecvent. De fapt toata denominarea penticostala se trage de la acest eveniment.
Este total exclusa varianta cu spiritul unui mort. Nu fac aceste lucruri.
Inca un fenomen pe care nu il inteleg la ei este - proorociile. Mai vorbeste Dumnezeu in zilele noastre prin prooroci ? Sunt aceste lucruri de la Dumnezeu sau nu ?

[catalin2]

În prealabil postat de tyckus1987

Aici sunt de acord cu tine, autoposedarea - nu imi place ca ei au un fel de monopol pe Duhul Sfant, si cu vorbitul in limbi, eu stiu ca a fost o singura data in toata istoria, si anume in ziua cincizecimii(Pentecosta). Ei au facut un obicei si repeta acel eveniment destul de frecvent. De fapt toata denominarea penticostala se trage de la acest eveniment.
Este total exclusa varianta cu spiritul unui mort. Nu fac aceste lucruri.
Inca un fenomen pe care nu il inteleg la ei este - proorociile. Mai vorbeste Dumnezeu in zilele noastre prin prooroci ? Sunt aceste lucruri de la Dumnezeu sau nu ?

Dupa Cincizecime crestinii vorbeau in limbi, dar in limbile cunoscute atunci, ca sa fie intelesi de acele popoare. Penticostalii bolborosesc ceva cand intra in transa, exact cum face cineva posedat. La fel, asa zisele profetii sunt tot inselari de la demoni, cu care comunica ei.
Un lucru pe care nu il stiai, intemeietorul cultului a fost un pastor baptist, care a descoperit vorbitul in limbi. Ulterior a fost exclus din cultul pe care l-a creat, pentru ca era homosexual.