Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 06.01.2014, 13:38:49
Banikka Banikka is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2014
Mesaje: 61
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Insa, in cultura np,
Și care ar fi așa zisa "cultură" np?

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
conteaza cel mai mult experienta personala, deoarece istoria poate fi falsificata sau subiectivizata,
Și care ar fi garanțiile că experiența personală nu poate fi greșită, nu poate spune lucruri greșite despre realitate? Pot să vă dau exemple câte vreți despre erorile pe care le comite experiența personală.

Istoria np nu poate fi și nu este falsificată și subiectivizată spre a fi falsificată?

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
insa ceea ce traieste omul aici si acum nu poate fi contestat ... poate doar subiectivizat.
Cum adică nu poate fi contestat? Cum puteți să spuneți așa ceva când sunt nenumărate exemple de "concluzii" are experiențelor de aici și acum care sunt perfect contestabile?

Last edited by Banikka; 06.01.2014 at 13:43:40.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 06.01.2014, 13:58:10
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Banikka Vezi mesajul
Și care ar fi așa zisa "cultură" np?
E mult prea complexa pentru a o expune pe toata aici. Am specificat doar o situatie. Np cred intr-o asa zisa Biserica invizibila (nu ca nu s-ar vedea, ci ca nu ii cunoastem limitele) formata din toti cei care cred in Hristos, indiferent de confesiune. Insa pentru a combate eficient o anumita grupare e bine sa stim ce si cum gandeste, altfel nu ne vom intelege.
Citat:
În prealabil postat de Banikka Vezi mesajul
Cum adică nu poate fi contestat? Cum puteți să spuneți așa ceva când sunt nenumărate exemple de "concluzii" are experiențelor de aici și acum care sunt perfect contestabile?
De exemplu, dvs imi spuneti mie ca astazi ati vorbit cu tatal dvs despre politica si l-ati facut sa zambeasca. Pot eu sa contest asta? Pot spune ca acela nu a fost tatal ci doar o sosie, ca nu a zambit, ci vi s-a parut...ca eu am citit intr-o carte de istorie ca tatal dvs nici nu exista... Dvs insa stiti ce ati vazut si nici nu veti baga in seama parerea unuia care nici macar nu a fost acolo.

La fel si cu crestinul care experimenteaza o relatie cu Dumnezeu, care aude chemarea lui Dumnezeu si ii raspunde... ii poate spune oricine ca se inseala, ca asa scrie in istorie... Dumnezeu e mult mai adevarat decat orice alta voce.

Citat:
În prealabil postat de Banikka Vezi mesajul
Istoria np nu poate fi și nu este falsificată și subiectivizată spre a fi falsificată?
Partea proasta a np e ca nu prea sunt interesati de istorie. Sa nu spuneti ca am zis eu... :)
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.01.2014, 14:16:50
Banikka Banikka is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2014
Mesaje: 61
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
E mult prea complexa pentru a o expune pe toata aici.
Nu cred că este chiar atât de complexă și nemaiuzită încât să nu se poată da un număr de elemente care să caracterizeze așa zisa "cultură" np.

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Np cred ...
Vedeți, eu nu v-am întrebat ce cred np într-o anumită chestiune. Pe mine mă interesa așa zisa "cultură" pe care o puneți pe seama np.

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
La fel si cu crestinul care experimenteaza o relatie cu Dumnezeu, care aude chemarea lui Dumnezeu si ii raspunde... ii poate spune oricine ca se inseala, ca asa scrie in istorie... Dumnezeu e mult mai adevarat decat orice alta voce.
Doamnă, poziția dumneavoastră nu se susține, și asta pentru că există și bolnavi cu psihicul care pretind tot felul de lucruri, care pretind că au auzit vocea lui Dumnezeu, chemarea profetismului și așa mai departe. Sunteți sau nu de acord că un astfel de bolnav cu psihicul (nu mă pricep la psihiatrie și nu știu care ar fi numele medical al unor astfel de boli) nu poate fi crezut în ceea ce spune, deși pretinde că experiența lui PERSONALĂ, SUBIECTIVĂ este adevărată?

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Partea proasta a np e ca nu prea sunt interesati de istorie.
Eu credeam că dumneavoastră intrați într-un dialog, pretinzând despre dumneavoastră că ați avea onestitate. Poate mă înșelam. Eu v-am întrebat un lucru foarte clar, la care dacă aveți onestitate trebuie să răspundeți onest: Istoria np nu poate fi și nu este falsificată și subiectivizată spre a fi falsificată?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.01.2014, 14:30:47
Banikka Banikka is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2014
Mesaje: 61
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Dumnezeu e mult mai adevarat decat orice alta voce.
Nu spune Scriptura că și diavolul poate lua chip de înger de lumină? Nu spune Scriptura despre falșii apostoli, despre falșii hristoși? Și impostorii și diavolii sau cei care fac voia lor, cu sau fără să își dea seama, pot să pretindă că vorbesc în mod autentic în numele lui Dumnezeu, că au cunoscut cu adevărat, că au auzit cu adevărat, fără înșelare, chemarea lui Dumnezeu. Cum puteți să credeți că orice impostor, orice apostol și hristos mincinos care apare pe "piață" a cunoscut cu adevărat pe Dumnezeu? Mai ales ținând cont că ei pretind că experiența lor personală subiectivă le spune aceste "adevăruri" și că dumneavoastră ați fi tentată să îi credeți doar pentru că în principiu tindeți să acceptați ca întemeiată și adevărată orice astfel de mărturisire, pentru că ați spus că experiența personală nu poate duce la concluzii greșite, că nu poate fi falsificată.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 06.01.2014, 17:05:24
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
E mult prea complexa pentru a o expune pe toata aici. Am specificat doar o situatie. Np cred intr-o asa zisa Biserica invizibila (nu ca nu s-ar vedea, ci ca nu ii cunoastem limitele) formata din toti cei care cred in Hristos, indiferent de confesiune.
Vezi ca perspectiva asta contrazice Scriptura. Chiar si pe aia a ta.

Citat:
Insa pentru a combate eficient o anumita grupare e bine sa stim ce si cum gandeste, altfel nu ne vom intelege.
Pai cum, ori sunteti impreuna ori impotriva?

Citat:
De exemplu, dvs imi spuneti mie ca astazi ati vorbit cu tatal dvs despre politica si l-ati facut sa zambeasca. Pot eu sa contest asta? Pot spune ca acela nu a fost tatal ci doar o sosie, ca nu a zambit, ci vi s-a parut...ca eu am citit intr-o carte de istorie ca tatal dvs nici nu exista... Dvs insa stiti ce ati vazut si nici nu veti baga in seama parerea unuia care nici macar nu a fost acolo.
Daca e vorba de defecte cognitive in stare grava, cel care le are e posibil sa fie foarte putin constient de ele.

Citat:
La fel si cu crestinul care experimenteaza o relatie cu Dumnezeu, care aude chemarea lui Dumnezeu si ii raspunde... ii poate spune oricine ca se inseala, ca asa scrie in istorie... Dumnezeu e mult mai adevarat decat orice alta voce.
Certitudini din astea le au si Martorii lui Iehova si le poti gasi in general la oameni din secte fata de care si pseudo-ecumenismul vostru da faliment.
Asta nu-ti da de gandit?

Citat:
Partea proasta a np e ca nu prea sunt interesati de istorie. Sa nu spuneti ca am zis eu... :)
Partea proasta e ca nu doar de istorie nu sunt interesati.

Chiar pseudo-ecumenismul asta in conflict cu Scriptura, demonstreaza ignoranta asta chiar vizavi de ceea ce sustin ca este elementul central al credintei lor.

Si da, Biblia este ca fara a fura Biblia sansele de a crea o aparenta legitimitate erau chiar nule.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 06.01.2014, 23:03:28
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
E mult prea complexa pentru a o expune pe toata aici. Am specificat doar o situatie. Np cred intr-o asa zisa Biserica invizibila (nu ca nu s-ar vedea, ci ca nu ii cunoastem limitele) formata din toti cei care cred in Hristos, indiferent de confesiune. Insa pentru a combate eficient o anumita grupare e bine sa stim ce si cum gandeste, altfel nu ne vom intelege.
Poti sa exemplifici cu Sf.Scriptura ce ai afirmat mai-sus?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.01.2014, 13:23:38
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Sigur ca nu poate.

La neoprotestanti Sf. Scriptura nu e reper, cum se bat cu ea in piept, ci e doar pretext pentru nesfanta lor traditie si ideile lor sucite.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 07.01.2014 at 13:26:09.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.01.2014, 23:28:54
Daniel_Ortodox Daniel_Ortodox is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2013
Locație: pămîntul omenirii căzute
Religia: Ortodox
Mesaje: 428
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Daniel_Ortodox
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
E mult prea complexa pentru a o expune pe toata aici. Am specificat doar o situatie. Np cred intr-o asa zisa Biserica invizibila (nu ca nu s-ar vedea, ci ca nu ii cunoastem limitele) formata din toti cei care cred in Hristos, indiferent de confesiune. Insa pentru a combate eficient o anumita grupare e bine sa stim ce si cum gandeste, altfel nu ne vom intelege.

De exemplu, dvs imi spuneti mie ca astazi ati vorbit cu tatal dvs despre politica si l-ati facut sa zambeasca. Pot eu sa contest asta? Pot spune ca acela nu a fost tatal ci doar o sosie, ca nu a zambit, ci vi s-a parut...ca eu am citit intr-o carte de istorie ca tatal dvs nici nu exista... Dvs insa stiti ce ati vazut si nici nu veti baga in seama parerea unuia care nici macar nu a fost acolo.

La fel si cu crestinul care experimenteaza o relatie cu Dumnezeu, care aude chemarea lui Dumnezeu si ii raspunde... ii poate spune oricine ca se inseala, ca asa scrie in istorie... Dumnezeu e mult mai adevarat decat orice alta voce.


Partea proasta a np e ca nu prea sunt interesati de istorie. Sa nu spuneti ca am zis eu... :)
Și Doamne ajută din nou, scumpa mea surioară suferindă.

Biserica invizibilă spui ? Unde scrie așa ceva în Biblie, draga mea ? Și mai grav, formată din toți cei care cred în Hristos? Dar avem și hristoși mincinoși, cum spune Biblia, avem și falși dumnezei, de care trebuie să ne ferim. Ce facem cu aceia ? Și mai ales, cum îi deosebim ? Vezi ?

Avem exemplele biblice, dar îți amintesc și exemplele istorice: știi cât de mult s-au luptat Sfinții Apostoli și Sfinții Episcopi ai diferitelor orașe creștine din primele secole, împotriva hristoșilor mincinoși, și contra ereziilor ? Foarte mult.

Cum era să spună și Biserica Creștină de atunci că arienii, nestorienii, pnevmatomahii, iconoclaștii, maniheii, și alții, fac parte dintro "biserică invizibilă" și se închină toți la Hristos ? Vezi cât de mult greșești, scumpa mea surioară ?

Omul de rând ce vrea să devină creștin, și nu eretic, nu poate să audă în mintea lui, așa zburând, cuvântul lui Dumnezeu, fără propovăduirea Evangheliei, fără să fie cineva care să-i tâlcuiască Evanghelia, precum vedem în Faptele Apostolilor, capitolul 8, cu famenul și Sfântul Apostol Filip. Înțelegi, draga mea ? Trebuie sa stăm bine, să luăm aminte, că daca nu, ne putem pierde, ușor, ne rătăcim, răstălmăcind Scripturile spre a noastră pierzare. (II Petru 3, 16) Să vi acasă, draga mea, să nu mai stai în erezii. Acasă e în creștinism, unicul ce mai există pe pământ, numit azi, ortodox.

Bucurii.

Last edited by Daniel_Ortodox; 07.01.2014 at 23:36:51.
Reply With Quote
Răspunde