Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.01.2014, 17:36:12
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Nu am timp sa discut ambele probleme, o sa dau un link depre cel mai interesant caz de speciatie gasit de mine: http://www.genomenewsnetwork.org/art...and_mice.shtml care arata cum in cca 500 de ani din o singura specie (soarece de casa, 40 de cromozomi) au aparut 6 specii distincte, prin speciatie alopatrica, cu colorit diferit si nr. de cromozomi intre 22 si 30. Stiu ca acest fenomen nu va poate convinge dar este singura metoda de a vedea evolutia in actiune, ca sa zic asa, unde nu studiem fosile ci organisme vii.

Despre datare. Exista o multime de metode de datare, mai mult sau mai putin precise, unele fanteziste de-a dreptul. In tabelul dat de catalin2 de exemplu, valoarea pt varsta pamantului variaza de la 100 (!) de ani pana la 500 milioane. Este clar ca unele metode de datare de acolo sunt aiureli si ca trebuie sa fim sceptici. Totusi, parerea mea este ca respingeti metodele de datare consacrate (mai ales radiometrice) fiindca aprioric nu puteti fi de acord cu "pamantul batran" sau, poate, nu le cunoasteti prea bine.

Catalin2, ai studiat toate metodele de datare si ai tras concluzia ca nu-i buna niciuna, si mai sigur e cu hronografele?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.01.2014, 17:39:34
Amistad Amistad is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.03.2013
Mesaje: 141
Implicit

Astea sunt subspecii. Nu sunt specii diferite. Exemple de astea aveam si noi o multime, la caini de exemplu.
__________________
"Orto" - dreapta; "Doxia" - slavire ; si singura adevarata
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.01.2014, 19:59:36
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Amistad Vezi mesajul
Astea sunt subspecii. Nu sunt specii diferite. Exemple de astea aveam si noi o multime, la caini de exemplu.
Au numar de cromozomi diferit, nu se pot imperechea, sunt specii distincte. Cainii sunt toti aceeasi specie, sunt rase diferite.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.01.2014, 11:53:13
Amistad Amistad is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.03.2013
Mesaje: 141
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Au numar de cromozomi diferit, nu se pot imperechea, sunt specii distincte. Cainii sunt toti aceeasi specie, sunt rase diferite.
Probabil stii cazul cu cintezele. Nici acolo subspeciile de cinteze nu se mai pot imperechea unele cu altele dar sunt subspecii si nu specii diferite. Este microevolutie la fel ca si la soareci.


Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
adica acelasi lucru presupus a se fi intamplat cu cromozomii 2 si 3 ai antropoidelor acum 5 milioane de ani.
Cuvantul cheie este PRESUPUS. Presupus nu este observatie sau demonstratie stiintifica. Chiar daca aceasta presupunere este facuta de oameni de stiinta. Este bine stiut ca presupuneri gresite (si chiar unlele deliberat mincinoase) s-au facut la greu de-a lungul istoriei stiintifice si chiar si in cadrul evolutionismului. Sunt precedente.

Deci tu pretinzi ca stii cazuri in care s-a demonstrat macroevolutia?
__________________
"Orto" - dreapta; "Doxia" - slavire ; si singura adevarata
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.01.2014, 18:15:00
paduretu paduretu is offline
Member
 
Data înregistrării: 25.11.2013
Mesaje: 53
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
in cca 500 de ani din o singura specie (soarece de casa, 40 de cromozomi) au aparut 6 specii distincte, prin speciatie alopatrica, cu colorit diferit si nr. de cromozomi intre 22 si 30.
...cu colorit diferit...=0
...cromozomi intre 22 si 30... din 40?? =involutie
Daca exista dovada ca a avut loc un ADAUS de informatie concomitent cu dobandirea de noi functii...mai vorbim.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.01.2014, 18:45:17
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Plus ca prima data trebuie sa crezi povestea cu portughejii.
Poate toate 6 rasele exista acolo de la inceputul lumii, nu i-a adus nimeni acum 500 de ani.
Pe urma oricat s-ar ascunde evolutionistii dupa cires, ei ne spun ca omul si euglena verde au un stramos comun, sa asteptam si noi sa iasa macar un cangur dintre soarecii aia, sau un liliac...poate merge cineva si le da sa manance anafura.

Ca in mai toate cazurile, si povestea asta se incadreaza in limitele creationismului biblic.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.01.2014, 19:11:03
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Talking

t4ilgunn3r, pentru cultura ta generala ar fi bine sa vizionezi si niste filmulete mai noi in domeniu, Noua Biologie ar fi unul dintre ele

http://www.filmedocumentare.com/noua...-se-intalnesc/

Extras din pagina de mai sus:

Ultimele descoperiri din știința celulelor ne arată că ne aflăm într-un punct de răscruce în evoluția noastră. În ultimii 50 de ani am trăit cu iluzia că sănătatea și destinul ne erau programate în gene, un concept numit “determinism genetic”. Deși conștiința colectivă este dominată încă de ideea că viața unei persoane este predeterminată genetic, începe să se dezvolte o nouă și radical diferită înțelegere a vieții.

Oamenii de știință recunosc acum că mediul, universal extern și psihologia noastră internă, dar și percepția noastră asupra mediului controlează în mod direct activitatea propriilor noastre gene. Discursul de mai jos trece în revistă mecanismele moleculare prin care conștiința asupra mediului interferează cu genetic și influențează evoluția umană.

Dr. Bruce H. Lipton este un cercetator de top, recunoscut la nivel mondial, in materie de conxiuni intre stiinta si spirit. Este un biolog specializat pe celule stem, scriitor de renume si detinator al Premiului Goi pentru Pace din 2009. Dr. Lipton si-a inceput cariera ca biolog celular. Si-a obtinut diploma si doctoratul la Universitatea Virginia din Charlottesville inainte de a se alatura Departamentului de Anatomie al Universitatii de Medicina din Wisconsin in 1973. Studiile Dr. Lipton asupra distrofiilor musculare, studii despre clonarea celulelor stem umane, s-au concentrat pe mecanismele moleculare ce controleaza comportamentele celulare. O tehnica de transplant celular experimental dezvoltata de Dr. Lipton si colegul Dr. Ed Schultz publicata in revista Science a fost denumit o noua forma de inginerie genetica umana.

In 1982, Dr. Lipton a inceput sa studieze principiile fizicii cuantice si modul in care ar putea fi integrate in intelegerea sa despre sistemele de procesare a informatiei de la nivelul celulei. A elaborat studii revolutionare despre memebrana celulei, ce au dezvaluit ca stratul exterior al celulei era un omolog organic al unui computer, echivalentul celulei pentru creier. Studiile sale efectuate la Scoala de Medicina din cadrul Universitatii Stanford, intre 1987 si 1992 a dezvaluit faptul ca mediul, operand prin intermediul membranei celulare si controlat de catre manifestarile si psihologia celulei, activeaza sau dezactiveaza genele. Descoperirile sale, ce au mers impotriva viziunii prin care viata e controlata de gene, au prevestit unul dintre cele mai importante domenii de studiu de azi, cel al epigeneticii. Doua reviste importante de stiinta pornite din aceste studii au definit caile moleculare ce conecteaza mintea si corpul. Multe articole ce au urmat acestora, realizate de alti cercetatori, au validat conceptele si ideile sale. Dr. Lipton este vazut ca una dintre vocile de marca ale noii biologii.

Daca vrei sa citesti, iti propun Psihiatrie, psihanaliză și noua biologie a minții, scrisa de ERIC KANDEL - laureat al
Premiului Nobel pentru medicină - http://www.edituratrei.ro/product.ph...%C5%A3ii/2531/

Ce zici, promiti sa te documentezi ?

Last edited by Mandea77; 16.01.2014 at 19:18:44.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.01.2014, 20:35:52
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Plus ca prima data trebuie sa crezi povestea cu portughejii.
Poate toate 6 rasele exista acolo de la inceputul lumii, nu i-a adus nimeni acum 500 de ani.
Insula a fost nelocuita pana la 1500 cand a fost colonizata de portughezi si este vorba de soareci de casa. Asa i-a si capturat, a pus niste custi la aia in case.

Bineinteles ca poate sa fie totul o conspiratie - teorie la mare cinste pe aici.

Morala intamplarii este alta, anomaliile genetice care au dus la scaderea nr. de cromozomi nu puteau fi decat fuziuni "robertsoniene", adica acelasi lucru presupus a se fi intamplat cu cromozomii 2 si 3 ai antropoidelor acum 5 milioane de ani si mosteniti de om drept cromozomul 2 fuzionat; poveste pe care Catalin2 a catalogat-o ca imposibila in mai multe randuri.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 16.01.2014, 21:33:00
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Insula a fost nelocuita pana la 1500 cand a fost colonizata de portughezi si este vorba de soareci de casa. Asa i-a si capturat, a pus niste custi la aia in case.

Bineinteles ca poate sa fie totul o conspiratie - teorie la mare cinste pe aici.

Morala intamplarii este alta, anomaliile genetice care au dus la scaderea nr. de cromozomi nu puteau fi decat fuziuni "robertsoniene", adica acelasi lucru presupus a se fi intamplat cu cromozomii 2 si 3 ai antropoidelor acum 5 milioane de ani si mosteniti de om drept cromozomul 2 fuzionat; poveste pe care Catalin2 a catalogat-o ca imposibila in mai multe randuri.
Stai ca nu inteleg, cum adica a fost nelocuita si e vorba de soareci de casa ?
Nu e vorba de nici o conspiratie desi sunt sigur ca aia ar face orice, dar nu e nici o dovada ca n-au fost soareci pe insula de la inceputul lumii. Oricat de mult ai crede tu, soarecii de casa nu au aparut in casa ci tot in natura. Doar s-au pripasit pe langa case ca asa gasesc mancarea mai repede ca si gandacii de bucatarie care au trait mult inainte sa existe vreo bucatarie, deci e posibil ca sa fi existat acolo de mii...lioane de ani si aia sa creada mai mult decat observa.
E ok daca tu crezi in fuziuni robertsoniene (bine ca nu-s rubensiene) sau 5 milioane de ani. Eu la momentul asta nu as mai crede in evolutie nici daca as vedea un soarece transformandu-se intr-un cangur in fata mea.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 16.01.2014, 21:47:56
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Uite un exemplu de pe Facebook. Cineva scrie asta :




Si 30 de cretini incep sa rada de ala, in loc sa planga ca sunt cretini. Omul a facut o gluma extrem de reusita, pentru ca Darwin a studiat teologia. Da asa se intampla cand iti ia Dumnezeu mintile, nu mai intelegi nimic. Cum sa fiu eu alaturi de asemenea oameni ? Nici macar simtul umorului nu-l au, de cel al ridicolului nici nu mai vorbesc.
Am avut un prieten din America si ala a dat share, si l-am ras imediat din lista. :D
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 13:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 15:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 03:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 19:58:43