Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

De ce sa nu deschidem o linie ecumenica si cu ateii, la o adica?

Nu avem destule in comun pentru rugaciune. Rugaciunea presupune sa crezi in Dumnezeu.
Si aici vorbeam de crestini, nu de cei care nu il recunosc pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu. Asta este baza comuna de care vorbeam.

În prealabil postat de AlinB

Ai spus ca e deziderabila.

Da, dar am spus ca unirea euharistica este imposibila sau foarte putin probabila din punct de vedere uman in conditiile actuale, si ca este dezirabila in masura in care si daca se ajunge la o unire de credinta. Nu se poate unire euharistica in afara unirii de credinta.

[quote=AlinB;549084] Ca e imposibil sa ajungi acolo si sa-ti pastrezi si orientarea ortodoxa, eu cred ca e evident, ti-au spus-o si altii.

Am spus-o chiar eu.

În prealabil postat de AlinB

Dar daca o contrazice indirect, se poate?

Este problematica aceasta rugaciune si cere un efort si discernamant. Dar cred ca ar trebui sa incercam sa avem acest discernamant si sa ne rugam pana unde putem impreuna cu ceilalti, folosind baza comuna.

În prealabil postat de Fani71

Ovidiu, nu am sustinut nici o erezie.

Îţi dau doar un exemplu, citeşte cu atenţie ce ai scris:
"Ce rau face daca odata la cateva luni (pentru cei care au timp - eu cu copii nu mai am) eventual participi la o rugaciune in care nu e pomenita Maica Domnului sau sfintii? Cu ce afecteaza credinta ortodoxa asta? Ba dimpotriva, prin contrast o afecteaza pozitiv, ca dupa saracia de acolo te bucuri mai tare de tezaurul de rugaciune ortodox."

În prealabil postat de Fani71

Imi pare rau sa citesc asta de la tine.

Nu pot fi de acord cu o asemenea atitudine străină de învăţătura ortodoxă. Ideea e să conştientizezi greşeala.

[AlinB]

Hm, uite ce o recomandat o colega d'anoastra:

http://www.ortodoxmedia.com/inregist...spre-ecumenism

Despre ecumenism

Pr. Dumitru Staniloae

"Eu nu prea sunt pentru ecumenism. A avut dreptate un sarb - Iustin Popovici - care l-a numit "panerezia timpului nostru". Eu unul il socotesc produsul masoneriei."

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Nu avem destule in comun pentru rugaciune. Rugaciunea presupune sa crezi in Dumnezeu.
Si aici vorbeam de crestini, nu de cei care nu il recunosc pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu. Asta este baza comuna de care vorbeam.

Gresesti cu rugaciunea in comun, pentru ca nu intelegi de ce au fost condamnate ereziile in Biserica. Inchinarea se face in duh si in Adevar, altfel e o inchinare gresita, nu la Dumnezeu. De curand s-a convertit un cunoscut baptist la ortodoxie, Vasile Tomoiaga, chiar si el spune ca nu ne inchinam la acelasi Dumnezeu. Sfintii spun ca in spatele fiecarei erezii sunt ingerii cazuti. De aceea canoanele Bisericii intezic rugaciunea cu eterodocsii, pentru ca ei au un alt duh, sunt rupti de Hristos. Si rugandu-se un crestin cu ei capata si el influenta de la acele duhuri. Erezia este numita fiica ce amica a idolatriei. Pana la urma si paganii se roaga la ceva, care cred ei ca e divinitatea, ca sa nu mai spunem ca si evreii sau islamistii au pe Dumnezeu din Vechiul Testament.
Martirii preferau sa moara doar pentru ca erau pusi sa aduca jertfa zeilor, chiar si numai o data.
Iata canoanele date chiar de Apostoli:
Canonul 10 "Dacă cineva s-ar ruga, chiar şi în casă, împreună cu cel afurisit (scos din comuniune), acela să se afurisească."
Canonul 45 "Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârşească ceva ca clerici (să săvârşească cele sfinte), să se caterisească.
Canonul 33 Laodiceea: "Nu se cuvine a ne ruga impreuna cu ereticii sau cu schismaticii."

Si, pentru ca vorbeam de botezul eterodocsilor, tot canoanele Sfintilor Apostoli:
CANONUL 46 apostolic (TAINELE ERETICILOR NU SUNT TAINE)
Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtăşire (înţelegere) are Hristos cu Vcliar? Sau ce parte are credinciosul cu ne*credinciosul? (II Cor. 6,15).
Tot aici spune ca ei nu sunt cu Hristos.

În prealabil postat de Fani71

Aici, de multe ori, catolicii si protestantii au pus la dispozita ortodocsilor o biserica de-a lor si nu incearca nicidecum sa se bage in treburile noastre.

Pardon, a pus la dispoziţie o clădire. Biserică e numai una.

În prealabil postat de Fani71

Ce spuneti de asta, voi cei care sunteti atat de convinsi ca ei vor sa ne faca sa trecem la ei prin miscarea ecumenica?

Nu e dat oricui să observe subtilităţile.

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Acestea fiind zise, nimeni nu te obliga sa crezi si poti spune ce vrei despre minunile celorlalti, dar fara dovezi. Si nu le poti folosi ca argumente.
Personal, nici eu nu cred ca toate minunile de la ei sunt adevarate (adica venite de la Dumnezeu). Dar n-as folosi asta ca argument. Cred, personal, ca unele sunt minuni adevarate, si asta pentru mine este un indiciu (nu o dovada) ca harul este prezent si la ei.

Tocmai ca eu am dat dovezi si argumente, tu scrii doar parerea ta personala. Fiecare poate crede ca vrea. ca avem liberul arbitru, dar doar daca aduci argumente poate fi vorba de o parere nu doar subiectiva.
Pe de alta parte scrii ca minunile nu pot fi argument pentru adevar, dar apoi spui ca din faptul ca tu crezi ca au minuni divine e o dovada ca au har.
Minunile arata prezenta harului si certifica adevarul. Daca adventistii ar avea minuni ar insemna ca a lor credinta e dreapta, ca acolo e adevarul. La fel si in cazul catolicilor. Intotdeauna minunile au aratat adevarul, sa ne amintim de Moise si faraon, de sfantul Ilie si apoi de minunile de la sinoade sau in disucutiile cu ereticii. De asemenea, un crestin despatimit capata harisme, adica poate face minuni.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Nu am statistici, dar am constatat ca intalnesc din ce in ce mai multi aici care au trecut la neoprotestanti.
De exemplu din elevii proaspat sositi la o scoala de-a mea, in general djumatate sunt neoprotestanti. Sotul meu spune la fel.
Sper sa ma Insel si ca cifra nu este reprezentativa.

Au trecut dupa ce au ajuns acolo sau erau convertiti de aici, poate chiar sub promisiunea ajutorului de imigrare?

Nu este exclus sa fi trecut din motive materiale, ca si cale de integrare mai rapida.
Despre genul asta nu se poate spune ca erau inainte ortodocsi.

La fel ca fenomentul de care ti-am zis cu numele de botez a celor plecati in Italia.
Inteleg, integrare, dar macar daca le-ar pune niste nume gen Luca sau Adriana, Alina, Amalia, Angela, Aurora, etc. care sunt si nume romanesti, dar nu, deja cu Giovani, Alberto, Alessa, etc.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Sigur ca pot sa fac diferenta. Adineauri doar incercam sa dau o explicatie de ce postul aproape s-a pierdut la catolici, atat.

Ceea ce ai incercat tu, a fost o scuza.

Singura explicatie rezonabila si care o recunosc si ei, este aceea ca au incercat sa faca actul de credinta "mai accesibil" pe fondul pierderilor de membri din Occident.

Au coborat standardele crezand ca au sa urce oamenii, cat de stupid poate fi asta?

De asta au schimbat si Liturghia, decat una si buna, mai bine 4-5 intr-o zi, o ora maxim si gataaaa.

Si binecuvantarea "contraceptiei naturale" a fost tot ceva de genul asta, alternativa ceruta fiind acceptarea avortului si a altor metode de contraceptie.

Mai nou, au scapat, chiar daca nu oficial, ci prin Papa ca un fel de parere personala, o binecuvantare si pentru prezervativ, tot ca rezultat al presiunilor impuse din Occident, ca omoara oamenii, ca nu dau voie sa foloseasca prezervativul.

De parca bunul catolic s-ar duce la ......femei usoare si o data ajuns acolo zice "curvia e ok, prezervativul nu, deci ia sa iau eu o BTS, ceva mortal daca se poate".

Postul nu este o norma crestina, ci o disciplina ascetica crestina, de altfel. Este trist ca aproape s-a pierdut in occident.

In Biserica Ortodoxa ESTE norma, cel putin asa spun duhovnicii seriosi, nu poti zice "sunt crestin, ma impartasesc in Postul Mare" si vii cu burtica plina de fripturica pana in urma cu 1-2-3 zile, ca deh, ai tinut si tu post pana la urma, cateva zile nu?

Eventual cum zic unii "prima saptamana si ultima" si gata, astia sunt ostasii lui Hristos cei asculatatori si cu disciplina de fier.

Pentru Dumnezeu, NU este post negru, sunt cateva zile de post negru dar nu sunt obligatorii, teoretic se tine fara ulei, dar iarasi nu e oligatoriu, nu-ti spune nimeni ca trebuie sa maninci doar o coaja de paine si o lingura de fasole pe zi, trebuie sa fii un teribil sclav al pantecelui sa nu poti (nu vrei???) sa maninci vegan o luna si ceva.

Aici, ortodocsii au ceva de zis si dau o marturie importanta (iata inca un lucru pozitiv la 'amestecarea' ortdocsilor cu ceilalti) care ii face sa reflecteze.

Da, si stii ce zic ceilalti?
Ceva ca tine... "cool, dar nu e obligatoriu, tinem cand vrei si cand putem, fiecare cum crede, iote eu am tinut o data 3 zile de post negru, tu tii doar un soi de regim vegan".

Ori, daca vorbim de o oaste, disciplina trebuie sa fie un element central in viata ostasului, cand spune Biserica: "Post", pai post sa fie.

Ia inchipuie-ti o armata cand fiecare se duce la antrenamente cand are chef, daca are chef iar acolo face doar exercitiile care le are chef si cat are chef.
Ce fel de razboie iti inchipui ca se pot castiga cu astfel de ostasi?

[Fani71]

Alin, te-a luat valul prea tare.
Noi nu discutam aici de ce nu e in regula la ceilalti, discutam despre dialogul ecumenic si sensul miscarii ecumenice pentru noi.
Tu pretinzi ca am vrut sa ii scuz. Nu, am vrut doar sa explic. Orice schimbare are o explicatie si a explica nu inseamna a zice ca este bine. (Cei care incearca sa caute cauzele succesului pe care l-a avut Hitler in Germania inseamna ca scuza regimul nazist?)
Cea pe care ai dat-o tu despre renuntarea la post este probabil si ea adevarata. Catolicii au renuntat la multe ca sa atraga credinciosii si nici macar nu a mers.
Nu vreau sa mai deturnez discutia si ca sa discut despre toate celelalte lucruri de care scrii in ultima postare. Si asa sunt prea multe fire si eu una nu fac fata.
Doar atat despre post: este bine cum este la noi, ca este norma, pentru ca a avea o norma ascetica te ajuta sa practici asceza. Daca se lasa totul la alegere nu mai faci mare lucru, in general. Altceva am vrut eu sa spun cand am facut deosebirea intre norma si disciplina ascetica, dar nu vreau sa insist, pentru ca ne duce prea departe.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Au trecut dupa ce au ajuns acolo sau erau convertiti de aici, poate chiar sub promisiunea ajutorului de imigrare?

Nu este exclus sa fi trecut din motive materiale, ca si cale de integrare mai rapida.
Despre genul asta nu se poate spune ca erau inainte ortodocsi.

La fel ca fenomentul de care ti-am zis cu numele de botez a celor plecati in Italia.
Inteleg, integrare, dar macar daca le-ar pune niste nume gen Luca sau Adriana, Alina, Amalia, Angela, Aurora, etc. care sunt si nume romanesti, dar nu, deja cu Giovani, Alberto, Alessa, etc.

Nu stiu cand au trecut fiecare si de ce. Dar cum vorbeam de cei care abia au venit, banuiesc ca au trecut in Romania.

Lasa-ma cu numele neromanesti. Numele cel mai des intalnit la elevele mele din Romania (nascute acolo) este Bianca - nume neaos, nu-i asa?

Ca erau sau nu ortodocsi inainte.. asta n-ai tu de unde sa stii. Erau in orice caz botezati ortodocsi si de la 89 incoace au avut parte de religie la scoala.