Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de dormarunt65

Doua greseli (in doua propozitii):
1. Sabatul zilei a saptea nu este un ritual.
2. Sabatul a fost pazit de Domnul Iisus Hristos, de Sfintii Apostoli si de primii crestini (o spun chiar istoricii ortodocsi).

Eu pazesc linistit ziua a saptea. Asa a facut Dumnezeu, asa spune porunca, asa a facut Domnul Iisus Hristos, asa a facut Maica Domnului (vedeti finalul evangheliiilor - ce s-a intamplat dupa rastignire), etc.

Ma intreb, daca pazesti o alta zi, mai poti fi la fel de linistit?

Doamne ajută.

Măi omule, sabatul este o practică evreiască, ca şi tăierea împrejul.
Păi dacă Hristos a fost evreu, trebuie şi creştinii să fie evrei ?
Ce-i aşa greu de înţeles ?
Cînd chiar EL a spus: "Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc." Matei 5, 17.
Deci EL era obligat să ţină legea şi prooroci, tocmai ca să împlinească toate profeţiile, care tot El le-a dat, Dumnezeu fiind.
Deci creştinii sărbătoresc ÎNVIEREA ! Nădejdea noastră creştinească cea mai mare, nu sabatul iudeic.
Ritualurile creştine, impropriu numite astfel, ci Tainele de slujire, care sunt rugăciuni, cum şi Hristos le-a săvîrşit, tot Tainele de slujire, la Cina-cea-de-taină, cînd a cerut, Hristos a cerut să fie pomenit, cînd EL nu va mai fi între noi, fizic, "aceasta să faceţi spre pomenirea Mea." Luca 22, 19, dar şi I Corinteni 11, 24-25.
De aceea se pomenesc şi morţii, căci sufletul este veşnic, biblic vorbind. Dar asta e alt subiect.
Deci ÎNVIEREA, nu practicile iudaice, care practici, tot de Dumnezeu sunt stabilite, dar la venirea lui Hristos, e gata ! A venit Desăvîrşirea Legii. Vedem că Hristos nu mai ţine sabatul, că face minuni şi vindecări în ziua sîmbetei, iritîndu-i şi enervîndu-i pe evrei.

Doamne fereşte, omule, dacă ţii sabatul te numeşti evreu, nu creştin. Atunci trebuie să te şi tai împrejurl, să mergi la Iersulim şi să-ţi dai cu capul de zidul plîngerii, aşteptînd zidirea templului fizic al iudeilor.
Greşit.
Hristos nu ne îndeamnă în mod expres să ţinem sabatul, tocmai pentru că Legile Vechiului Testament sunt împlinite şi desăvîrşite prin cele ale Noului, a Iubirii, a Învierii. Iar pentru că Învierea a avut loc a 3-a zi, după Scripturi de la adormire, anume Duminica, Ziua Domnului adică, creştinii ţin Învierea ! Amin.
Helen White a fot eretică, prin inovaţiile ei, nu fi şi tu ca să nu mergi în iad împreună cu ea, căci a tras cu ea şi încă trage mulţime de suflete, cu cît trage mai multe cu atît i se îngreunează apăsările iadului. Oh, vai ţie Eleno White, vai ţie.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de dormarunt65

Gresit. Erau considerati "sectari" chiar de ai lor (de evrei). La fel si astazi. Daca vrei sa ai o credinta pur apostolica, esti condamnat de ceilalti si numit "sectar" (pentru ca nu te inchini ca ei. Eu nu ma inchin la sfinti, la ingeri, la icoane, pentru ca nici Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la asa ceva. Totusi, sunt numit "sectar" pentru aceasta. Este corect?
Am vorbit de iehovisti, nu de baptisti sau penticostali.
P.S. va rog, din nou, incercati sa folositi un limbaj respectuos. Este problema dvs. daca imi veti asculta rugamintea sau nu.
Am raspuns la acele intrebari, fara una (la care raspund acum). Nu este corect sa ai angajati sau sa se lucreze in curtea ta in ziua de sambata (ziua a saptea). O spune clar porunca scrisa in piatra de Insusi Dumnezeu.

Doamne ajută.

Sfinţii Apostoli nu erau de-ai evreilor, frate înşelat Doru. Sfinţii Apostoli erau primii creştini. Deci nu pot fi consideraţi "de-ai lor", de-ai evreilor.
Erezia advenitştilor de ziua a şaptea, nu e nici un pic apostolică, cu atît mai mult pu apostolică, este o invenţia apărută la Helen White, în anii 1880. O altă inovaţie eretică a noilor protestanţi.
Nu te închini ca ei ? Da, să nu te închini ca ereticii, şi Biblia spune, că vor veni hristoşi mincinoşi, şi pune chiar anatema pe cei ce vestesc o altă Evanghelie. Şti ce înseamnă asta? Adică care schimbă Evanghelia ce s-a învăţat pînă la ei, la Sfinţii Apostoli, şi comunităţile ce le înfiinţau ei. Ereziile lui Helen White au schimbat Evanghelia, de aceea sunt anatema.

Nici creştinii nu se închină la sfinţi, ci îi rugăm să se roage pentru noi, căci rugăciunile sfinţilor vor fi pînă la sfîrşitul lumii în faţa lui Dumnezeu, precum vedem în Biblie: "cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor." Apocalipsa 5, 8; "şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului." 8, 3-4. La fel şi pentru îngeri, arhangheli, şi ei se roagă pentru noi. Iar Sfintele Icoane, nici noi nu ne rugăm la ele, ci creştinii se roagă la ce sau cine ei reprezintă. Pe HRISTOS, DOMNUL SLAVEI ! Amin. Iar Sfinţii Apostoli nu se puteau ruga sfinţilor, că ei erau primii sfinţi. E chiar aşa de greu de înţeles ? Doamne Iisuse... Cum să afirmi aşa ceva ? nici un pic de logică nu ai frate Dorule... Cu iertare acuma, dar aşa e... Da, eşti numit sectar, şi eretic, pentru că urmezi învăţăturile mincinoase ale sectelor şi ereziilor. Corect. Şi crede-mă, că folosesc un limbaj respectuos, dacă ar fi să folosesc limbajul versetelor Bibliei, te-aş numi pui de viperă şi altele asemenea. Vrednic eşti de numirile josnice, tu fiind josnic prin erezia practicată, dar dacă Domnul te iubeşte, eu de ce să nu te iubesc ?
Iar cu ziua a şaptea, am lămurito mai sus. Dar pentru tine nici un înger sau arhanghel dacă vine să-ţi spună, nu vrei să accepţi. Domnul să-ţi schimbe inima ta înşelată. Amin.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de dormarunt65

Haideti sa lasam vorbareala. Eu va invit la un dialog crestinesc bazat pe invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Atat si nimic mai mult.
"Daca iti vei opri piciorul in ziua Sabatului, ca sa nu-ti faci gusturile tale, in ziua Mea cea sfanta, daca sabatul va fi desfatarea ta.." (Isaia 58:13).
Sa nu exageram. Mancatul este o desfatare (placere) lasata de Dumnezeu. Altfel, ar fi putut sa ne faca un rezervor pe care sa-l alimentam (ca la masini), fara sa simtim placerea de a manca.
Puteti da dovada de o adresare crestina?
Crestinismul nu este caracterizat de ritualuri, de nici un fel (nici VT, nici inventate). In crestinismul autentic, ritualurile au un caracter rar, ocazional, special (casatorie, botez, sfanta cina, mirungere). In rest ..... multa invatatura si traire dupa invataturile crestine.
Pe asta de unde ati mai scos-o? Fac adventistii asa ceva? Nu uitati ca eu sunt adventist de ziua a saptea. Nu dau socoteala pentru ceea ce fac altii.

Doamne ajută.

Şi eu te invit la acelaşi dialog BIBLIC, dar cînd îţi arăt Biblia şi învăţătura ei corectă, iei tu aminte ? Sau răstălmăceşti Biblia după mintea ta spre a ta pierzare ? "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." II Petru 3, 16.

Dacă dai proorociri din Isaia, ai nevoie de povăţuitor, nu o lua de capul tău, că te pierzi. Avem exemplu Biblic, că ai nevoie de povăţuitor, la Faptele Apost. 8, 30-31: "Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti? Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el."
Şi e valabil nu doar pentru Isaia, ci pentru toată Biblia. Povăţuirea Sfinţilor Părinţi, pe care o avem clar exprimată încă din secolul I, apoi pînă azi, în secolul XXI. E simplu de tot.

Greşit, dragul meu frate înşelat. Mîncatul este o condiţie obligatorie doar după căderea omului în păcat. Nu este spre plăcere, ci spre a putea trăi, spre supravieţuire. În Rai, omul nu trebuia să mănînce ca să trăiască. Era nemuritor acolo. Mîncatul ca fapt necesar, apare după căderea în păcat, şi nu e plăcere. Că o fac oamenii să fie plăcere, adică patimă, a altceva. Nebunia minţii lor. Sfinţii Apostoli rupeau grîu, crud, şi mîncau sîmbăta, şi evreii se enervau pe ei. Deci grîu crud. Nu e plăcere. E nevoie. De a supravieţui. Oh, ce-o fi în mintea ta, mă întreb ?

Corect. Creştinii nu săvîrşesc ritualuri. Ci rugăciuni. Lucru practicat încă din primele zile ale creştinismului. Rugăciuni de slavă, de laudă, de cerere, de mulţumire, de invocare, de diferite trebuinţe, la diferite timpuri, numite Sfînta Liturghie, sau cele 7 laude ce le săvîrşea şi David Psalmistul, care azi le avem în Vecernie, Utrenie, Pavecerniţă, Miezonoptică, Ceasurile, 3, 6 şi 9. Apoi rugăciunile Taine, cele 7, ale Bisericii Mirese a lui Hristos, apoi rugăciunile ierurgii, sau exorcizările sau alte rugăciuni. Adică Taine. Adică Minuni. Asta sunt rugăciunile. Impropriu spus ritualuri. Şi acestea au fost încă din secolelel I, II, III, IV, V, VI, VII, şi aşa mai departe pînă azi. Aceleaşi. Ne confirmă izvoarele istorice, cronicarii vremurilor, dovezile arheologice a Bisericiii din Catacombele romei, pline de Sfinte Cruci, de peşti, de păuni, şi spice de grău, şi alte simboluri creştine. Oh, vai vouă adventiştilor de ziua a şaptea, a şasea, a cinciea, sau a oricărei zile, căci în fiecare zi sunteţi lipsiţi de Hristos.

Vino acasă, degrabă. Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Iar pentru neo-protestanţii care intră să citească despre BOTEZ, aveţi aici, -mai jos pun linkul-, învăţătura CREŞTINEASCĂ,
exclusiv (numai) BIBLICĂ, despre Botez, cea din secolul I pînă azi.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Bucurii.

[dormarunt77]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Măi omule, sabatul este o practică evreiască, ca şi tăierea împrejul.

1. Sabatul zilei a saptea nu este o practica evreiasca. Primul care S-a odihnit in ziua a saptea este Insusi Dumnezeu. IL considerati cumva evreu?

2. Fiti atent ce spune Cuvantul lui Dumnezeu: "Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu".(1 Corinteni 7:19).
Ce parere aveti despre poruncile lui Dumnezeu? Trebuiesc pazite, asa cum au fost scrise de Insusi Dumnezeu? Cum paziti porunca a patra (referitoare la ziua a saptea - ziua de odihna inchinata Domnului)?

Nu amestecati Poruncile Dumnezeiesti cu practicile evreiesti.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deci creştinii sărbătoresc ÎNVIEREA ! Nădejdea noastră creştinească cea mai mare, nu sabatul iudeic.

Cititi, in Sfanta Scriptura, ce spune sf. apostol Pavel despre insemnatatea invierii (vedeti 1 Corinteni cap 15, incepand cu vers. 12). Nu veti gasi absolut nici o referinta la sarbatorirea unei zile. Mesajul este cu totul altul : invierea Domnului ne da nadejdea invierii celor morti in credinta, pentru a mosteni viata vesnica. Punct.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deci ÎNVIEREA,

Ajutati-ma sa inteleg: dvs. in ce credeti? In nemurirea mortilor sau in invierea mortilor?
Credeti ca Domnul Iisus va reveni sa invie pe cei morti in credinta, pentru "viata veacului ce va sa vie" (Crezul)? Sau, credeti ca cel mort se duce singur la Domnul (fara sa mai astepte implinirea fagaduintelor Sale)?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Oh, vai ţie Eleno White, vai ţie.

Pacatuiti. Vorbiti cu mortii si asta nu-I place Domnului. Stiti ce a patit Saul.

[bluester]

În prealabil postat de dormarunt77

Pacatuiti. Vorbiti cu mortii si asta nu-I place Domnului. Stiti ce a patit Saul.

El a vorbit cu ea , iar voi va inchinati ei prin faptul ca ii urmati secta si ca respectati tot ce a scris in ale sale carti.
"Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi' (matei 24:11)

[dormarunt77]

În prealabil postat de bluester

El a vorbit cu ea , iar voi va inchinati ei prin faptul ca ii urmati secta si ca respectati tot ce a scris in ale sale carti.
"Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi' (matei 24:11)

Noi ne inchinam numai lui Dumnezeu (Tata, Fiu si Duh Sfant). Asa ne invata Sfanta Scriptura. Iar de urmat si respectat ... Ati citit vre-o postare de a mea in care s-o pomenesc pe acea femeie sau invataturile ei? Dvs. si altii, neavand raspunsuri, o pomeniti.

Cat despre mine ... am venit si voi veni numai cu argumente clare din Sfanta Scriptura. Va invit sa faceti la fel si sa lasati subterfugiile, care nu fac cinste unui crestin.

[dormarunt77]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Iar pentru neo-protestanţii care intră să citească despre BOTEZ, aveţi aici, -mai jos pun linkul-, învăţătura CREŞTINEASCĂ,
exclusiv (numai) BIBLICĂ, despre Botez, cea din secolul I pînă azi.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Bucurii.

Daniele, ce ai postat tu acolo intra la categoria "abureli".Ai grija. Dumnezeu nu se lasa batjocorit. Cand este vorba de Cuvantul lui Dumnezeu, nu este bine sa umblam cu metode politice.

De ce spun ca umbli cu "abureli" (care macar nici nu sunt ale tale)? Sa-ti dau cateva exemple de "argumente" pentru botezul copiilor:
- Domnul Iisus a spus "lasati copilasii sa vina la Mine". De retinut ca acei copilasi nu erau botezati, nici Domnul nu I-a botezat si nici nu a spus sa fie botezati. I-a binecuvantat asa cum erau;
- cazul temnicerului din Filipi: ai omis un verset important (16:32) care spune ca " i-au vestit Cuvantul Domnului atat lui cat si tuturor celor din casa lui".. Intrebare: se putea vesti Cuvantul unor bebelusi, ca apoi sa-si marturiseasca credinta si sa fie botezati?
- cazul sutasului Corneliu: iar omiti versete (normal, astfel nu ar iesi "demonstratia biblica"). Vers. 10:44 spune ca "Duhul Sfant S-a pogorat peste toti cei ce ascultau Cuvantul (ramane sa calculezi tu cati bebelusi ascultau Cuvantul). Acestia au fost botezati;
- cazul Stefana: iar omiti un verset. ! Corinteni 16:15 spune despre "casa lui Stefana care s-a pus cu totul in slujba sfintilor" . Poate ne lamuresti cum slujeau bebelusii tai botezati.

Si asa mai departe. Nu cred ca este cazul sa depan toate aburelile tale.

Concluzie (pe care sunt gata sa o argumnetez): nu exista, in Sfanta Scriptura, nici un exemplu de botez al pruncilor. Dimpotriva, Scriptura ne invata ca botezul vine in urma auzirii Evangheliei si a credintei marturisite.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Adventistule, vorbim după post.

Mai ai răbdare.
Dacă nu mor pînă atunci.
Promit că nu te las.

Pînă atunci, dacă te smereşti îndeajuns, îţi dau temă de casă, două puncte de gîndire, (lui Aristotel, îi trebuia doar un punct să răstoarne lumea sărăcuţul om bolnav, filosofie-divertisment, în fine, tu vei avea două).

Gîndeşte-te, deci, de unde ştii că acea zi în care s-a odihnit Dumnezeu nu era marţi, sau joi, sau vineri? Că nu a spus în Facere, că era sîmbăta ziua odihnei, spune doar ziua a şaptea. Era sîmbătă? De unde ştii sigur? Aaa... Asta spun evreii, pentru că aşa au organizat ei orarul săptămînal. Deci e o practică evreiască, precum spuneam, cum şi creştinii, ţin ca zi de odihnă duminica, a treia zi după Scripturi, cînd a Înviat Hristos Domnul !
Nu ţinem practicile evreieşti.

Şi al doilea, spune-mi ce s-a întîmplat în "noaptea deziluziei", 10 octombrie 1844, pe dealurile din Boston? Atîtea mii de americani "credincioşi" acolo... euforie... Nu trebuia Helen White parcă să corecteze greşeala lui Muller - Snow ?
Păcat că avea deja 5 internări la psihiatrie pînă în acel moment, era bolnavă psihic.
Deci, cînd va mai veni un următor mileniu ? Aţi re-re-recalculat bine de data asta ? Va ieşi bine acum, nu ?
Sau Margareta Rowen, trebuia să fie "păstrătoarea secretului".
Deci, eu cu siguranţă n-o să am parte de bucuria mileniului, nu ?
Nu-mi bat joc, mi-e milă de voi...
Şi nu vorbeam cu morţii, era o adresare compătimitoare, (fără dorinţă de răspuns) gîndeam istoric, îi poţi spune memoria istorică a iniţiatoarea întunericului adventist, gîndeam la faptele istorice, ale "pionierei" Helen White, cum vă place vouă să-i spuneţi.
În fine, pentru rezolvarea temelor de casă, recomand lucrarea "apostaziatului" din secta milenistă de ziua a şaptea, doctorul Petru Paulini - Profeţi falşi şi profeţi mincinoşi.

Cu mila Domnului, voi demonta minciunile în care crezi, piuliţă cu piuliţă.
Avem putere să călcăm peste şerpi şi scorpii şi peste balauri, cu atît mai mult peste erezii.

Dar mai vorbim, nu te las în întuneric.
Îţi voi arăta lumina. Depinde de tine să o urmezi.
Vorbim după post, cu mila Domnului, o să-ţi dau mesaj privat, te caut, să începem trîntele, cum îţi doreşti.

Mai ai puţină răbdare.

Bucurii.

[catalin2]

În prealabil postat de dormarunt77

De ce spun ca umbli cu "abureli" (care macar nici nu sunt ale tale)? Sa-ti dau cateva exemple de "argumente" pentru botezul copiilor:
- Domnul Iisus a spus "lasati copilasii sa vina la Mine". De retinut ca acei copilasi nu erau botezati, nici Domnul nu I-a botezat si nici nu a spus sa fie botezati. I-a binecuvantat asa cum erau;
Si asa mai departe. Nu cred ca este cazul sa depan toate aburelile tale.
Concluzie (pe care sunt gata sa o argumnetez): nu exista, in Sfanta Scriptura, nici un exemplu de botez al pruncilor. Dimpotriva, Scriptura ne invata ca botezul vine in urma auzirii Evangheliei si a credintei marturisite.

In primul rand Domnul nu a botezat pe nimeni. In al doilea rand botezul cu apa si Duh este dupa Pogorarea Duhului Sfant.
Poti sa stai linistit, in Biserica se boteaza pruncii de aproape 2000 de ani, secta ta oricum nu are treaba cu crestinismul. Chiar daca ati boteza si copiii ar fi acelasi lucru, nu aveti har si nu va puteti mantui, cum nu s-a mantuit niciun adventist pana acum. Doar daca o sa iti vina mintea la cap in viitor si o sa te lumineze Dumnezeu sa vii in Biserica. Altfel e doar o adunare omeneasca la voi, nici sfinti facatori de minuni, nicio minune, cu nimic deosebit de o filozofie oarecare, fie ea si atee.