Relatiile sexuale inainte de casatorie

[Corinusha]

de fapt, e spovedit, cu mentiuna ca nu imi pare rau... exact asa i-am spus preotului. Si totusi, m-a impartasit... si din cate stiu...nu trebuia, dar nu stiu sigur.

Alin, cunosc tiparul...si de obicei problemele astea apar din anumite motive concrete, nu pentru ca el nu e crestin si ea e crestina de ocazie. Crede-ma, am facut practica pe probleme de cuplu si consiliere... pe asta ma spcializez...
Iar prin faptul ca recunosc ca nu-s crestina practicanta inseamna ca ma fudulesc? Ok, ce-ar fi sa mint, sa ma ascund si sa ma pefac ca sunt altfel decat sunt?! Chiar daca e un forum, nu ma ascund de nimeni; sunt asa cum sunt, nu-s perefecta (de fapt sunt chiar depaaaaarte de perfectiune), dar asta sunt eu, iar daca nu imi pare rau de anumite pacate sau lucruri din viata mea care in perspectia crestina nu trebuiau sa se intample, nu inseamna ca nu incerc si nu schimb altceva la mine in bine...

Ce era sa fac? Sa merg la spovedit si cand ma intreaba preotul daca am facut x si daca imi pare rau a ii zic ca am facut si imi pare rau, chiar dac mie nu imi pare rau? Sa mint chiar la spovedanie? Oi fi io crestina de ocazie, dar nici chiar asa.

[konijiro]

Oricâte calcule ai fi făcut, tot păcat rămâne și ar trebui să-ți pară rău.

Sigur. Pentru ca zeul omnipotent care a creat TOT universul si TOATE formele de viata de pe Pamant e foarte interesat de cine, de cate ori si cum face sex.

Nu stiu de ce, dar cand vine vorba de cum sunt tratate femeile, dogma religioasa crestina arata de parca ar fi fost scrisa de barbati. Sa fie oare coincidenta?

Toata indiferenta asta o sa dea roade candva, vezi ca avem topice deschise cu cazuri similare, peste cativa ani s-ar putea sa fii si tu pe aici, plangadu-te ca "ceva" n-a mers in casnicie, ca "el" s-a intors cu 180 grade, etc.

Sa inteleg ca daca femeia se marita virgina, casnicia are sanse mai mari de succes? Hmmm... As fi curios sa vad ceva statistici pe tema asta.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Sigur. Pentru ca zeul omnipotent care a creat TOT universul si TOATE formele de viata de pe Pamant e foarte interesat de cine, de cate ori si cum face sex.

Nu, e interesant de starea spirituala a creaturilor Sale.
Si lucrurile astea se leaga, dar nu ma astept ca unul ca tine sa inteleaga cum, desi daca ar fi mai inteligent, probabil ar face niste conexiuni macar la nivel de psihologic.

Nu stiu de ce, dar cand vine vorba de cum sunt tratate femeile, dogma religioasa crestina arata de parca ar fi fost scrisa de barbati. Sa fie oare coincidenta?

De fapt, au fost scrise atat in interesul femeilor, cat si barbatilor, ca ambii sa-si cunoasca locul in acord cu structura lor mentala, afectiva, fizica, etc. astfel incat sa poata lucra armonios impreuna.

Pe de alta parte insa, feminismul si noile reguli, au fost scrise in dezavantajul ambelor sexe (ca sa nu mai vorbim de inventiile pe linia asta, sexul neutru, sexul biologic vs sex psihologic si alte aberatii), astfel incat sa se calce toata lumea pe bataturi si toata lumea sa aiba de pierdut din povestea asta.

Sigur, au incercat sa "remedieze" ceva, dar nu greselile din societatea traditionala, cum pretind, ci aberatiile introduse de societatea moderna, imorala, fara Dumnezeu, in care femeia trebuie sa-si gaseasca mandria in a fi o prostituata, la dispozitia barbatului oricand si oricum fara "formalitatile" implicarii lui ferme intr-o relatie, sa munceasca cot la cot cu barbatul iar ambii sa fie platiti impreuna cat castiga doar barbatul in societatea traditionala iar Statul sa le indobitoceasca, pardon, creasca copii

Dar cum puteau ei avea pretentia de eroi ai reformei si moralitaiti, decat aruncand vina lor asupra altora si "indreptand" aberatiile cu aberatii si mai mari?

Sa inteleg ca daca femeia se marita virgina, casnicia are sanse mai mari de succes? Hmmm... As fi curios sa vad ceva statistici pe tema asta.

Ca de obicei, pentru ca nu prea te duce capul, ai inteles gresit.

Femeia care isi cunoaste locul si virtutea si alege un barbat la fel, are mult mai multe sanse de a avea o casnicie fericita decat una care face alegeri pe baza de chimie, ca "asa a simtit ea" ca ala e potrivit si abia dupa cativa ani isi dau seama ca un barbat fara principii crestine poate "evolua" in cele mai neasteptate directii.

Si da, atunci vine feminismul si salveaza situatia, ce bine ca era femeie emancipata si cu servici ca uite, acum poate fi mama singura, sa isi creasca si copilul si sa si lucreze, bravo noua ca am stiut sa punem lucrurile in ordine, dupa ce tot noi le-am busit cand am invatat-o ca morala crestina si casatoria traditionala e depasita, ca pasiunea nebuna si sexualitatea fara limite e reteta fericirii iar casatoria doar un act legal care se face si se desface cand si cum avem chef.

[Corinusha]

heloooo, femeile nu au inceput sa nu se marite virgine de 20 -30 de ani, ci de sute de ani cel putin. Doar ca pe vremea aia nu se discuta tema asta, nimeni nu stia cu cati a fost femeia respctiva inante sa se casatoreasca pentru ca era o rusine si pentru babat sa se dea mare ca avut-o pe xuleasca si zeteasca.... Acum se stie pentru ca nu mai e rusienea aia de atunci, lucrurile au evoluat. Dar lucrurile astea exitau si in trecut. Exact asa cum existau prostituate asa existau si femei care nu se casatoreau virgine. Culmea prostitutia era legala o vreme in Romania...si cam peste tot... atunci Biserica de ce nu se baga?

De ce nimeni nu ii condamna pe barbati ca si pe femei cand e vorba e aceleasi lucruri? De ce la barbati e oarecum permis sa se casatoreasca nevirgin si la femei nu? Pana si preoti sunt care condamna doar femeile pentru pacatul asta.
Si...in fine, nu ma continui pe subiectul asta, ca daca ar fi sa traim strict pe normele bisericii, am face zeci de copii si am face-o doar in pozitia misionarului, doar e singura acceptata de biserica...

Lasa Alin ca suni si barbti care nu isi cunosc locul si din cauza lor se destrama casnicia. Sau noi femeile ar trebui sa le permitem barbtilor sa faca orice ca "femeia trebuie sa asculte si sa se TEAMA de barbat"? Dar e mult mai usor sa condamnati femeile cand lumea are impresia ca barbatii sunt cei care merita tot...si femeile sunt aproape slugi (ca doar o sluga se teme de stapan si tre' sa il asculte). Hai sa nu continuam ca degenereaza discutia prea mult... Daca e sa se continue, exista topic separat pentru problema asta.

[AlinB]

Vorbesti prostii, regulile sunta celeasi si pentru barbati si pentru femei dar tu la fel ca si maicata, confundati gura lumii cu morala autentica.

Biserica nu-ti spune cati copii sa faci, ar fi in interesul tau sa faci cat mai multi dar probabil e greu sa-ti evaluezi obiectiv interesul pe termen lung cand vine in conflict cu comoditatea pe termen scurt si exact asa cum oamenii fumeaza pentru ca le place dar nu se gandesc la consecintele pe teren lung.

Tot asa si sexul creaza adictii similare, dependentii uitand ceea ce este si pentru ce este de fapt.

Sigur, a trage piept in plamani din ierburi cat mai sofisticate e placut, dar numai pe moment - consecintele te lovesc mai devreme sau mai tarziu, si desi unii probabil au crezut ca stiu cand sa se opreasca, statisticile ii contrazic dramatic.

Sigur ca atunci cand ai nevoie de si mai mult sex pentru efecul sau de drug-like asupra creerului, mult peste ceea ce poate oferi mecanismul biologic natural, trebuie sa vii cu un element de noutate pentru a stimula circuitele obosite, asa ca, normal, e nevoie de un element de noutate, probabil daca stai intr-o postura in care barbatul nu e musai sa-ti vada fatza si poate mai usor sa pretinda ca esti altcineva, poate impinge organele mai departe la treaba, in ciuda semnalelor care iti spun ca mai degraba iti trebuie o pauza, dopamina creste, DeltaFosB -ul se aduna, adictia se adanceste, cauta noi forme de exprimare, dar ce conteaza, important e ca pe moment ne simtim amandoi bine.

Lasa Alin ca suni si barbti care nu isi cunosc locul si din cauza lor se destrama casnicia.

Si barbatii aia cum au ajuns intr-o casnicie, au foratat cumva o femeie sa se merite cu ei, sau pe femeie n-a dus-o capul sa priveasca mai mult de lungimea ...hormonilor?

Sau noi femeile ar trebui sa le permitem barbtilor sa faca orice ca "femeia trebuie sa asculte si sa se TEAMA de barbat"?

In religia ta adhoc, cu dogma facuta la modul "una din Biblie una din discoteca", probabil ca da

Dar hai sa-ti zic un secret, de care e bine sa tii cont: produsul final va semana mai degraba cu cea mai proasta componenta care o introduci in amestec decat, cu un amestec fericit din cele doua.

[Corinusha]

Nu, problema nu e gura lumi, problema e ce inteleg barbatii cand citesc pasajul acela. Si ghici multi ce pricep?
Daca s-ar teme barbatii de Dumnezeu sau daca ar crede ca e fapt pajajul respectiv se refera l ltceva, ai impresia ca si-ar mai bate nevestele, doar pentru ca dupa 10 ore de servici si 3 ore de curatenie si 2 ore de teme cu copiii, nu i-a facut mancarea calda pe cand s-a intors el de la carciuma? Nu vorbsc de oamenii de aici de pe forum, vorbesc despre oamenii care ne inconjoara si care, cel putin teoretic, fac parte din majoritatea aia ortodoxa.
Tu crezi ca femeile s-au razvratit asa de flori de mar? Nu. Numai ca cum toata treaba asta cu eminismul e dusa la extrem e eva vreme, ceea e iar nu e bine. Ar trebui un echilibru in toate, echilibru care lipseste multor oameni in ziua de azi. Totul e dus la extrem. Mancatul, bautul, distractia... totul!

PS: Vzi ca nu prea umblu in discoteci si nici nu prea am umblat. Sau ce, acu si sa dansezi si sa te distrezi e pacat?

Ce vobesti tu acolo cu dependenta de sex e altceva. Nu toti cei care fac sex inainte de castorie devin dependenti de sex. Iar cei care devin, au o problema psihica. Ca si alcoolicii sau dependentii de dulciuri si de droguri.

As face si 4 copii...si sa-i cresc unde? Intr-un apartamantcu 2 camere in care stam cu chirie, chirie pe care unul din salarii se duce, fara bani sa le oferim un trai macar la limita decentei? Da, sigur, hai sa ne batem joc de niste vieti. Hai sa facem cum face statul cu noi; sa le luam tot, sa n batem joc. Da, pe termen lung e bin sa ai multi copii, dar nu prea exista conditii sa cresti multi copii. Copiii cresc, merg la scoala, e nevoie de bani sa poti sa tii un copil in scoala in zilele noastre; frumos ar fi sa poti pune si eva banuti deoparte pentru cand cresc copiii, sa aibaun ajutor cand ii incep si ei viata pe cont propriu...

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Nu, problema nu e gura lumi, problema e ce inteleg barbatii cand citesc pasajul acela. Si ghici multi ce pricep?

Daca vorbesti de barbati asemena celui care ti l-ai luat de barbat..sa te tii bine.
Daca ai avea altfel de barbat sigur ai avea si altfel de repere vizavi de barbati..

Ca si barbatii care se plang ca femeile sunt asa si pe dincolo, catastrofe, ei bine asa si pe dincolo sunt femeile cu care au reusit ei sa creeze conexiuni..

Lumea arata asa cum apropiatii tai arata si cum arata apropiatii tai depinde majoritar de alegerile pe care tu le faci.

Daca s-ar teme barbatii de Dumnezeu sau daca ar crede ca e fapt pajajul respectiv se refera l ltceva, ai impresia ca si-ar mai bate nevestele, doar pentru ca dupa 10 ore de servici si 3 ore de curatenie si 2 ore de teme cu copiii, nu i-a facut mancarea calda pe cand s-a intors el de la carciuma? Nu vorbsc de oamenii de aici de pe forum, vorbesc despre oamenii care ne inconjoara si care, cel putin teoretic, fac parte din majoritatea aia ortodoxa.

Pai si tu teoretic faci parte din majoritatea aia ortodoxa de forma, asa ca de ce te-ai plange de tovarasii de gandire? :)

Tu crezi ca femeile s-au razvratit asa de flori de mar? Nu.

Daca vorbim de niste femei anume, feministele, binentes ca nu, erau asa proaste si urate si incapabile profesional ca nici unul nu se apropia de ele si nici o slujba ca lumea nu se lipea, asa ca ce au zis, nu e vina noastra, e a barbatilor ca ei fac regulile :)

Numai ca cum toata treaba asta cu eminismul e dusa la extrem e eva vreme, ceea e iar nu e bine. Ar trebui un echilibru in toate, echilibru care lipseste multor oameni in ziua de azi. Totul e dus la extrem. Mancatul, bautul, distractia... totul!

Abstract.

PS: Vzi ca nu prea umblu in discoteci si nici nu prea am umblat. Sau ce, acu si sa dansezi si sa te distrezi e pacat?

Lasa ca ai inteles ideea.

Ce vobesti tu acolo cu dependenta de sex e altceva. Nu toti cei care fac sex inainte de castorie devin dependenti de sex. Iar cei care devin, au o problema psihica. Ca si alcoolicii sau dependentii de dulciuri si de droguri.

Da, atat de dependenti ca nici nu-si dau seama ca sunt (ca si alcoolicii in stare grava) ba chiar zic ca biserica e retrograda vizavi de ceea ce e normal si ce nu cand e vorba de sex.

As face si 4 copii...si sa-i cresc unde? Intr-un apartamantcu 2 camere in care stam cu chirie, chirie pe care unul din salarii se duce, fara bani sa le oferim un trai macar la limita decentei?

Ai putea sa incepi macar cu unul.
Dar ghici ce, nici macar de unul nu este loc..desigur.
Ca daca iti sugereaza cineva sa faci un copil e tot una ca si cand ar trebui sa faci 4, peste noapte.

[quote ]Da, pe termen lung e bin sa ai multi copii, dar nu prea exista conditii sa cresti multi copii. Copiii cresc, merg la scoala, e nevoie de bani sa poti sa tii un copil in scoala
[/quote]

Intr-adevar nu este atunci cand se mai duce o jumatate de salariu pe tigari, unde e musai sa ai doua concedii pe an din care unul neaparat in Bulgaria sau mai departe, unde femeia trebuia sa aiba timp si de nitel televizor, Internet, facebook, unde timp pentru facut copii este ca deh, avem doar 20+, etc.

in zilele noastre; frumos ar fi sa poti pune si eva banuti deoparte pentru cand cresc copiii, sa aibaun ajutor cand ii incep si ei viata pe cont propriu...

Sigur ca e frumos ca parintii sa stranga bani pentru copii, daca copilul si-a irosit viata la joaca si pe Internet si in baruri si discoteci, ca mami si tati aveau nevoie de timpul lor, nu sa-si bata capul cu educatie extra-scoalara, de unde o profesie serioasa de pe urma careia sa castige bani?
Lasa sa fie paznic la supermarket si sa bata discotecile in timpul liber, ca le da mami si tati bani si casa si masina..

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Si barbatii aia cum au ajuns intr-o casnicie, au foratat cumva o femeie sa se merite cu ei, sau pe femeie n-a dus-o capul sa priveasca mai mult de lungimea ...hormonilor?

Ai auzit de castorii aranjate? Alea nu merg din start. si da, inca se mai practica treaba asta. Si casatoriile din inetres iar nu prea merg....

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

de fapt, e spovedit, cu mentiuna ca nu imi pare rau... exact asa i-am spus preotului. Si totusi, m-a impartasit... si din cate stiu...nu trebuia, dar nu stiu sigur.

Da, probabil ca nu trebuie dar na, considerente de iconomie..

Alin, cunosc tiparul...si de obicei problemele astea apar din anumite motive concrete, nu pentru ca el nu e crestin si ea e crestina de ocazie. Crede-ma, am facut practica pe probleme de cuplu si consiliere... pe asta ma spcializez...

Si dupa parerea si intelegerea ta, daca ar fi crestini autentici, ar aparea?

Iar prin faptul ca recunosc ca nu-s crestina practicanta inseamna ca ma fudulesc? Ok, ce-ar fi sa mint, sa ma ascund si sa ma pefac ca sunt altfel decat sunt?! Chiar daca e un forum, nu ma ascund de nimeni; sunt asa cum sunt, nu-s perefecta (de fapt sunt chiar depaaaaarte de perfectiune), dar asta sunt eu, iar daca nu imi pare rau de anumite pacate sau lucruri din viata mea care in perspectia crestina nu trebuiau sa se intample, nu inseamna ca nu incerc si nu schimb altceva la mine in bine...

Nu, e vorba de atitudinea "nu sunt crestin practicant dar asa e mult mai bine".


Ce era sa fac? Sa merg la spovedit si cand ma intreaba preotul daca am facut x si daca imi pare rau a ii zic ca am facut si imi pare rau, chiar dac mie nu imi pare rau? Sa mint chiar la spovedanie? Oi fi io crestina de ocazie, dar nici chiar asa.[/quote]

[Corinusha]

pt Alin:

1. Nu am avut o viata usoara (dar nici exagerat de grea, recunosc) si nu mi-am permis a fac psihologiala stat, pentru ca nu imi permiteam sa traiesc in alt oras iar la noi, singura facultate de psihologie e privata. Deci da, am facut-o pe asta.

2.In legatura cu problemele, daca ar aparea intr-o familie crestin autentia. Normal ca pot aparea si intr-o familie crestin autentica, doar ca sotii nu se despart si aparentele raman. Dar pot sa aiba o viata de cosmar pentru ca frustrarile se aduna, nu poti vb cu persoana e langa tine si daca vorbsti, nu rezolvi nimic, nu te esparti pentru ca e pacat i ajungi sa iti traiesti cosmarul pana la sfarsitul vietii. Wow, ce minunat. La fel se poate intampla si intr-o familie necredincioasa. Casnicia nu sta in religie si credinta in primul rand, credinta e doar o componenta care de cele mai ulte ori ajuta o casnicie, dar uneori nu face nimic, sau chiar nu o ajuta deloc.

3.Nu vorbi in necunostinta de cauza de nepermiterea studiilor. Cred ca habar nu ai cum e. Si nu vorbeam e mine acolo. E vorba de cineva apropiat mie, care si-ar fi dorit din tot sufletul a faca o facultate anume, care in oras nu este, dar n-a facut-o pentru ca, ca sa traiesti in alt oras ai nevoie de bani; degeaba intri la buget si ai camera de camin asigurata. La 500 de kilometrii de casa fara un ban in buzunar si fara posibilitatea de a lucra (da, vroia sa faca facultatea aia cum trebuie pentru ca e foarte priceput in domeniu si chiar ii place). Si acea facultate nu se poate face la distanta. Sunt 4 sau 5 facultati de genu in tara si nici una nu are facultatea la distanta sau la frecventa redusa. Asa ca momentan a ramas fara studii superioare, desi studile ii erau de un mare folos la locul de munca de acum. Dar n-ai de une saintelegi tu chestiile astea, cabd raman cu gandirea ca daca nu face inseamna ca merge in discoteca. Nu prea cred ca sti cum sa traiesti greu. Asa e usor de vorbit.

3. Da, MIE imi e foarte bine asa cum sunt. Ca tu nu esi e acord cu sta sau nu crezi, sau ti se pare o batjocura, problema ta.

Alin, vorbesti ca un adevarat misogin uneori, imi pare rau s-o spun...
Ah, si ii dau dreptate lui konijiro cam in tot ce a scris...

^Dharma, bine zis. Bunica, de exemplu, avea 16 ani cand s-a casatorit si bunicul 18. De fapt, cam sa era tunci, cum bine zici si tu. Cealalta bunica avea 15 (!) ani cand s-a casatorit, iar sotul ei (bunicul) era cu 9 ai mai mare, adica 24. Practic bunicile mele (amandoua) si-au pierdut virginitatea inaintea mea cu cativa ani buni), dar nu a fost pacat, pentru ca se casatorisera cu bunicii.