Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.05.2014, 21:13:04
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de EzioAuditore Vezi mesajul
Daca prin firea omenească intelegem trup însuflețit de suflet rațional și mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???
Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.05.2014, 21:25:16
EzioAuditore
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.
Tot ce ai spus este inept. .oaie cand mai cugeti ai grija sa fie deslusit ...
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.05.2014, 22:17:12
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de EzioAuditore Vezi mesajul
Tot ce ai spus este inept. .oaie cand mai cugeti ai grija sa fie deslusit ...
Pai te rog ilumineaza-ma si pe mine Assassin's Creed
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.05.2014, 21:29:29
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.
Nu am timp acum sa raspund, dar ai putin mai multa grija cand vorbesti despre firea dumnezeiasca ca fiind om duhovnicesc. Fire dumnezeiasca au doar Persoanele Sfintei Treimi. Omul nu va avea niciodata fire dumnezeiasca.
Si ca sa raspund si la intrebarea ce se intelege prin fire dumnezeiasca: un om care are minim de ratiune nu va incerca sa inteleaga ce este de neinteles si de cuprins cu mintea ceea ce este de necuprins. Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.05.2014, 21:52:38
EzioAuditore
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.
Si tu fara nici o noima. Pai nu asta am intrebat... ca sa sti nu este o intrebare retorica.

Last edited by EzioAuditore; 09.05.2014 at 21:55:50.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.05.2014, 13:01:42
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de EzioAuditore Vezi mesajul
Si tu fara nici o noima. Pai nu asta am intrebat... ca sa sti nu este o intrebare retorica.
Noima nu se gaseste la tine. Ai pretentii cala tine rationalul ar fi superior celorlalti dar nici nu nu stii ce este in capul tau. Mai concret, in situatiia de fata nu stii ce vrei sa intrebi.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.05.2014, 23:35:42
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Nu am timp acum sa raspund, dar ai putin mai multa grija cand vorbesti despre firea dumnezeiasca ca fiind om duhovnicesc. Fire dumnezeiasca au doar Persoanele Sfintei Treimi. Omul nu va avea niciodata fire dumnezeiasca.
Si ca sa raspund si la intrebarea ce se intelege prin fire dumnezeiasca: un om care are minim de ratiune nu va incerca sa inteleaga ce este de neinteles si de cuprins cu mintea ceea ce este de necuprins. Firea dumnezeiasca este firea sau natura Persoanelor Sfintei Treimi.
Am gasit: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html
Se pare ca omul duhovnicesc poate sa fie doar indumnezeit.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.05.2014, 02:17:44
tot-Laurentiu's Avatar
tot-Laurentiu tot-Laurentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Omul trupesc este cel care se lasa târât și robit de pacate si de patimi. Omul duhovnicesc conlucreaza cu harul necreat al lui Dumnezeu primit la Sf. Botez, este omul liber de patimi si de pacate, care spre deosebire de omul trupesc, are o varsta duhovniceasca inaintata si este pe o treapta duhovniceasca mai inalta, fara a se considera ca atare datorita smereniei lui.

Omul duhovnicesc mai este numit si "dumnezeu dupa har", insa niciodata nu este numit "Dumnezeu dupa fire".

Firea omeneasca a lui Hristos, este singura dintre cele create care s-a unit cu firea dumnezeiasca. Un om oricat de sfant sau duhovnicesc ar fi, se poate uni cu Dumnezeu doar dupa har, prin harul necreat, energiile necreate, adica se face partas la slava (energia) lui Dumnezeu ci nu la firea Lui.

Omul duhovnicesc poate sesiza prezenta harului necreat care se salasluieste in launtrul sau. De asemenea harul necreat i se face imbracaminte. Sf. Apostol Pavel spune:
"Certați-vă pe voi înșivă de sunteți în credință. Sau nu cunoașteți că Iisus Hristos locuiește în voi? Afară numai dacă nu sunteți creștini netrebnici" (2 Cor. XIII, 5), "Câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați îmbrăcat" (Gal. III, 27)
Când Mântuitorul Hristos spune că "împărăția lui Dumnezeu este înlăuntrul vostru" (Luca 17, 21), se referă la harul, energiile, lumina, slava lui Dumnezeu care sunt necreate. Asta mai înseamnă și că omul și firea omenească nu se identifică cu harul necreat al lui Dumnezeu.

Teologul Ioannis Romanidis spune in felul urmator:

"In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii."

Last edited by tot-Laurentiu; 10.05.2014 at 03:08:00.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.05.2014, 12:04:30
EzioAuditore
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tot-Laurentiu Vezi mesajul

Teologul Ioannis Romanidis spune in felul urmator:

"In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii."
Da, bun raspunsul cat si logic, iar din asta se intelege foarte clar cum Hristos nu avea doar doua firi cat si doua fiinte Om si Dumnezeu.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 11.05.2014, 13:04:13
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de EzioAuditore Vezi mesajul
Da, bun raspunsul cat si logic, iar din asta se intelege foarte clar cum Hristos nu avea doar doua firi cat si doua fiinte Om si Dumnezeu.
Logica? Nu prea te caracterizeaza. Nu doar ca nu reiese de nicaieri ca Hristos ar fi doua fiinte (si uite asa se ajunge la dezacorduri), dar este ilogic sa spui ca o persoana "este doua fiinte".
Mai pune mana pe o carte si lasa tu "libera cugetare" ca debitezi numai ineptii.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
Răspunde