Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe

În prealabil postat de Corinusha

In concluzie, sa ma fac un robotel simpatic care sa se fereasca mereu de greseli, sa traiasca fad, fara nici un sens. Si nu incerca sa imi zici ca sensul vietii e mantuirea sau chestiuni de genul, ca pentru mine nu functioneaza. Un robotel care sa faca totul bine, sa se apropie de perfectiune (aia care nu exista), sa traiasca doar asa;

Soro, schimba te rog profilul si nu mai trece ortodox, nici macar alta confesiune. Matale nici macar nu crezi in Dumnezeu.
p.s. sa nu crezi ca am ceva cu matale, dar nu trebuie sa punem etichete care nu ne reprezinta. Nu e cinstit.

[AlinB]

O remarca inteleapta, scurta si la obiect.

[AlbertX]

În prealabil postat de mihai07

Soro, schimba te rog profilul si nu mai trece ortodox, nici macar alta confesiune. Matale nici macar nu crezi in Dumnezeu.

Corinusha, desigur ai fost botezata, credinta in Dumnezeu nu ti-o poate lua nimeni, cu atat mai putin acest individ care numai duh ortodox nu are. Oricate pacate ai avea, daca ai credinta se vor ierta de Dumnezeu cu ajutorul Parintelui duhovnic.

Un ortodox niciodata nu va sfatui pe nimeni sa renunte la Dumnezeu, doar dracul, sub diverse forme face asta tot timpul, el este singurul care se bucura atunci cand un crestin renunta la Dumnezeu.

În prealabil postat de AlinB

O remarca inteleapta, scurta si la obiect.

Sa nu credeti ca aceste mesaje consecutive sunt intamplatoare. AlinB nu a trecut la descriere ca ar fi ortodox, la fel fac ateii si sectantii. Dupa cum se poate observa el lauda indemnul de a renunta la ortodoxie adresat Corinushei, dand impresia ca ar fi "intelept" acest lucru, este evident de ce duh anti-ortodox este manat.

Pacatul desfranarii este o problema larg raspandita in ziua de azi, la fel pacatul mandriei si altele mult mai grele. Sa nu uitam totusi ca Dumnezeu in bunatatea lui, a facut ca primul om care a intrat in rai sa fie talharul de pe cruce. De mantuit se poate mantui orice om, indiferent de credinta pe care o are si ce pacate a facut, pentru asta are la dispozitie o viata. Crestinii ortodocsi sunt "avantajati" fata de alte credinte doar daca respecta si infaptuiesc invatatura Bisericii si a Sfintilor Parinti, altfel sunt niste oameni ca oricare altii, cu nimic deosebiti.

Norocul nostru este ca nici AlinB si nici mihai07 nu hotaresc cine se mantuieste si cine nu, ca daca ar fi dupa ei ...

Pe acest forum ortodox posteaza si ateii si catolicii si protestantii si budistii si e foarte bine daca se simt atrasi de acest forum, probabil ca deja credinta lor se clatina si doresc sa vada cum gandesc ortodocsii. Ei sunt pe drumul cel bun si trebuiesc incurajati, chiar daca unii dintre ei sunt enervanti, clevetitori sau rauvoitori, toleranta ar trebui sa stea la baza oricaror discutii.
Smintit nu este cel care cauta ajutor sau sfaturi pe un forum ortodox, smintit este cel care vazand slabiciunile acestor oameni incepe sa-i critice, sa-i jigneasca, sa-i indeparteze sub pretextul ca apara "ortodoxia". Un ortodox adevarat nu face asa.

Stradania Bisericii Ortodoxe sta mai degraba in a-L aduce pe Dumnezeu la oameni si nu invers.

Va recomand sa vedeti aceste filme ale Parintelui Calistrat, daca doriti sfaturi avizate on-topic:

Duminica Izgonirii lui Adam din Rai - https://www.youtube.com/watch?v=WPdEKRDUnRY
Duminica Fiului Risipitor - https://www.youtube.com/watch?v=129y90FCMTk
Sfantul Ioan Botezatorul - https://www.youtube.com/watch?v=ahDF-IfYEVg

În prealabil postat de AlbertX

Corinusha, desigur ai fost botezata, credinta in Dumnezeu nu ti-o poate lua nimeni, cu atat mai putin acest individ care numai duh ortodox nu are. Oricate pacate ai avea, daca ai credinta se vor ierta de Dumnezeu cu ajutorul Parintelui duhovnic.

Un ortodox niciodata nu va sfatui pe nimeni sa renunte la Dumnezeu, doar dracul, sub diverse forme face asta tot timpul, el este singurul care se bucura atunci cand un crestin renunta la Dumnezeu.

Matale daca nu pricepi limba romana nu e vina mea.

[Corinusha]

În prealabil postat de mihai07

Soro, schimba te rog profilul si nu mai trece ortodox, nici macar alta confesiune. Matale nici macar nu crezi in Dumnezeu.
p.s. sa nu crezi ca am ceva cu matale, dar nu trebuie sa punem etichete care nu ne reprezinta. Nu e cinstit.

Am tot dreptul sa pun ortodox, pentru ca sunt botezata ortodox. Ba cred in Dumnezeu, dar nu in Dumnezeul ala nemilor si crud pe care il vad unii ortodocsi.
Oare pe tine chiar te reprezinta eticheta de ortodox?! Oare pe cati ciar ne reprezinta etichetele pe care le avem?

[Corinusha]

Albert, dupa cum vezi credinta mea nu e chiar cum e "normal" sa fie. Pentru ca da, sunt ortodoxa dupa botez, si asa voi ramane; n-o sa imi schimb religia pentru nimic in lume. Asa m-au botezat parintii, asa raman. Dar practic, habar nu am la ce credinta as putea fi trecuta. Sunt probabil o ecumenista, pentru ca prefer sa iau ce e bun din toate credintele; si ghiciti ce? Ce e bun in toate credintele e si si un lucru comun la toate; pana la urma esenta e aceeasi; dar indoctrinare exista la toate religiile, si greu scapi de ele.

Ok, nu sunt o ortodoxa autentica; am si ecunoscut asta, dar crednta in Dumnezeu chiar nu mi-o ia nimeni, indiferent ce zice sau face. Ah, ca voi probabil credeti ca nu cred in Dumnezeu pentr ca nu-s ca voi, majoritatea, asta e alta problema...si e problema voastra, nu a mea.

În prealabil postat de Corinusha

Albert, dupa cum vezi credinta mea nu e chiar cum e "normal" sa fie. Pentru ca da, sunt ortodoxa dupa botez, si asa voi ramane; n-o sa imi schimb religia pentru nimic in lume. Asa m-au botezat parintii, asa raman. Dar practic, habar nu am la ce credinta as putea fi trecuta. Sunt probabil o ecumenista, pentru ca prefer sa iau ce e bun din toate credintele; si ghiciti ce? Ce e bun in toate credintele e si si un lucru comun la toate; pana la urma esenta e aceeasi; dar indoctrinare exista la toate religiile, si greu scapi de ele.

Ok, nu sunt o ortodoxa autentica; am si ecunoscut asta, dar crednta in Dumnezeu chiar nu mi-o ia nimeni, indiferent ce zice sau face. Ah, ca voi probabil credeti ca nu cred in Dumnezeu pentr ca nu-s ca voi, majoritatea, asta e alta problema...si e problema voastra, nu a mea.

O femeie are curajul sa marturiseasca ce crede, in timp ce pe multi dintre noi tremura tzoalele in circumstante de vinovatie cu temei fideist.
Doamna, sunteti in stima multora, chiar daca multi nu o spun explicit.

[CristianR]

Problema ascultării - de Dumnezeu și de Biserică - ar merita un topic separat (poate și există, n-am timp să caut). Asa apropo de trimiterea la ovine. Poți prefera caprele (simbol al neascultării în evanghelii), dar Hristos S-a arătat păstor de oi.

Nu ne-a invitat prin asta la prostie sau la lipsă de discernământ. Însă ascultarea necondiționată față de Păstorul cel Bun este singura care te poate duce la adevărata libertate.

E plină istoria de revoltați sau neascultători - începând cu Satan, apoi cu Adam ș.a.m.d. Toți au ajuns în drumuri înfundate și i-au dus și pe alții acolo.

A asculta înseamnă a-ți accepta condiția de alienat, de rătăcit, de ființă care nu cunoaște drumul spre adevăratul Izvor, spre pășunea cea bună. Trebuie să te ducă Cineva acolo. Dacă pornești de unul singur (din mândria de a ieși din turmă), fie vei ajunge în vreo râpă, fie te va mânca lupul.

A asculta este adevăratul curaj și presupune, totodată, și o jertfă de sine, o jertfă a propriei mândrii, de altfel. Și este curaj pentru că asta înseamnă a renunța la prejudecățile lumii. Dar numai atunci devii liber, nemaiavând teamă de nimic din lume.

[Corinusha]

In concluzie devii liber cand asculti neconditionat... unde-i logica?

Tocmai, Dumnezeu ne-a facut liberi. Ne-a dat creier, ne-a facut dupa hipul si asemanarea Lui (practic ne-a dat har tuturor, depinde daca ne folosim de el sau nu). Da, putem lua in considerare alte opinii, alte idei, credine etc., dar nu trebuie "ascultat neconditionat".
Si problema e ca noi nu ascultam e Dumnezeu cum trebuie, noi ascultam de reprezentantii Bisericii, care, de ceva vreme incoace nu-s merita titlul e reprezentanti ai Bisericii (nu toti, logic, dar nici nu vad sa se anctioneze in vreun fel cei care "o iau pe aratura").

Cand asculti neconditionat de cineva, deja iti pierzi de tot libertatea, pentru ca ea nu mai treci prin filtrul gandirii nimic. Faci ce ti se spune si gata. Aia e libertate sau deja sensul cuvantului libertate e exact opusul a ce era, si eu nu stiam?

Sincer, devin din ce in ce mai confuza fata de unele idei pe care le citesc pe forum...

[CristianR]

@Corinusha: In concluzie devii liber cand asculti neconditionat... unde-i logica?

Tocmai, Dumnezeu ne-a facut liberi. Ne-a dat creier, ne-a facut dupa hipul si asemanarea Lui (practic ne-a dat har tuturor, depinde daca ne folosim de el sau nu). Da, putem lua in considerare alte opinii, alte idei, credine etc., dar nu trebuie "ascultat neconditionat".

Asta din cauză că adevărurile credinței sunt adesea paradoxale, nu sunt conforme cu logica omenească. Creștinismul este o cale a regăsirii legăturii cu Dumnezeu înlăuntrul nostru. Te faci mic, slujitor al celorlalți, pentru a fi mare (la suflet), dăruiești fără să te gândești la câștigul personal, mori (te jertfești) ca să înviezi. Astea nu sunt chestiuni logice, ci revelate. Și numai luându-le ca atare și făcându-le putem înțelege.

Ne-a dat creier (inteligență), ne-a făcut după chipul Său, dar noi nu am rămas în ascultare, adică am considerat că ne este de ajuns inteligența ca să deosebim binele de rău. Iar rezultatul se poate vedea în jurul nostru, în lumea în care trăim. Oameni foarte inteligenți care nu mai găsesc sens în viață și fie o trăiesc la modul aberant, fie chiar își pun capăt vieții.

Am în vedere, însă, ascultarea cea bună, de Dumnezeu și de Biserică, nu ca instituție omenească, ci divin-umană, căci ea a fost instituită la Pogorârea Duhului Sfânt. Și viața în interiorul ei este o viață în Duhul Sfânt, de care te împărtășești și rugându-te, împreună cu ceilalți, și din Sfintele Taine, și din auzirea cuvântului lui Dumnezeu, și din scrierile Sfinților Părinți, dar și din harismele date unor oameni de către Dumnezeu, unora inclusiv după moarte (mă refer la sfinți și la sfintele moaște).

Dacă găsesc oameni care s-au făcut slujitori ai Bisericii doar cu haina, sau care o slujesc fără tragere de inimă, nu sunt obligat să fac ascultare de ei. Din fericire, putem alege. Dar nu trebuie să considerăm că toți sunt nevrednici.

Iar cu privire la neajunsurile religiilor pe care le-ai semnalat. Deși cei mai mulți vorbesc de religia creștină, cred că Hristos nu a adus o nouă religie, ci o nouă viață, cea împreună cu El, o viață în har, care poate fi aflată în Biserică. Religiozitatea există și în creștinismul ortodox, fără îndoială, și este, adesea, un obstacol către credința adevărată.