Diavolul

[Yasmina]

În prealabil postat de catalois

Asa este. Adolescenta e prin natura ei o varsta a rebeliunii. Acest impuls poate fi folosit intr-un sens bun ori intr-un sens rau.

Sens? Lasa ca este vorba despre bun si rau, dar ce insemna sens? Inseamna directia dintre origine si final? Inseamna scop?

Ceea ce eu, ca atatia adolescenti, nu am inteles la vremea respectiva este ca Domnul ne cheama la lupta.

Lupta contra cui? Exista o lupta in existenta in care omul are un rol? Acest rol este statistic? Adica este important cati oameni castiga, fata de cati oameni pierd, sau doar cati oameni castiga?

Lucifer a spus "Nu voi sluji!" (Non serviam!). Noi trebuie sa-I dovedim Domnului ca Ii suntem buni slujitori. Altfel, pentru ce am merita rasplata ?

Deci trebuie sa murim cu taria de a nu ceda lui Lucifer?


Ma gandesc la Iov. Numai ca el nu a fost calugar. Prin urmare, nu e necesar sa fiu calugar.

Iov a facut in timpul vietii ceea ce trebuie sa facem noi dupa: sa nu IL contestam pe Dumnezeu in nici o situatie.


Ohoho, cate babute din sate oarecare ajung in iad!

Jenant: babutele nu au nici un reper corect pentru nivelul si anturajul lor. Ele stiu doar ce au invatat de la parinti ( in primul rand) si de la preoti (in l 2-lea rand). Ele isi vad de viata lor, care este cuprinsa in gospodarie timp de 6 zil;e pe saptamana si Duminica, ziua in care se duc gatite la biserica, pentru ca asa au mostenit de la mamele si bunicile lor. Nu din credinta. Nu pentru razboiul care se duce in ceruri. N-au nici o treaba cu asta.


Si toate care ajung in iad isi dau imediat seama cat de usor ar fi fost sa ajunga in rai.

Asta chiar este jenant!

Asta e un factor suplimentar care le chinuie acolo. Cand nu iei un examen de netrecut, iti spui ca asta e. Cand iti dai seama ca l-ai fi putut lua facand doar un mic efort, cand realizezi ca ai avut tot ce trebuia ca sa il iei, si timp, si logistica, si infrastuctura, si exemple, abia atunci iti vine sa te dai cu capul de pereti.

Si mai jenant: adica eu macar m-am intrebat ce vrea Dumnezeu de la mine, dar babutzele respective nu s-au untrebat nimic toata viata lor...

[/quote]

Este cu atat mai jenant cu cat doresti sa-ti iei ca etalon de comparatie niste biete babute!
Credinta este o afacere proprie,intre tine si Dumnezeu!
Nu trebuie sa-i judeci pe alti dupa aspecte evidente,vezi-ti de ale tale!
Sunt destule babute care ajung in rai,dupa ce au stat in ascultare toate viata si s-au mantuit prin casatorie si nastere de prunci(si viata aspra de la sat).
Noi sa fim sanatosi si sa dam roade!

[Parascheva16]

Da' de unde stim noi ce au in inima lor acele babute? De cand stim noi cine merge in Rai si iad? Babutele alea au trait sub comunism. Nu era ilegal sa mergi la Biserica, dar nu gaseai carti, preotii nu puteau face catehizare calumea etc.

[Teodosie]

Orice faptura a fost creata cu liber arbitru si fiind creat nu este desavrsit ca Dumnezeu deci poate gresi ceea ce s-a si intamplat si cu oaemnii si cu ingerii.Dar Domnul inainte de a crea totul stiind neputinta fapturilor avea planuit sa se uneasca cu creatia sa si sa o desavarseasca(mantuiasca) .Hristos le impaca si le aseaza pe toate .

[leonte]

În prealabil postat de Teodosie

Orice faptura a fost creata cu liber arbitru si fiind creat nu este desavrsit ca Dumnezeu deci poate gresi ceea ce s-a si intamplat si cu oaemnii si cu ingerii.Dar Domnul inainte de a crea totul stiind neputinta fapturilor avea planuit sa se uneasca cu creatia sa si sa o desavarseasca(mantuiasca) .Hristos le impaca si le aseaza pe toate .

Cei care ma cunosc, stiu despre mine ca nu sunt un ateu. Dar citind mesajul tau de mai sus, in felul in care il inteleg, nu pot sa nu ma intreb: Nu cumva Dumnezeu este un NEBUN?

Sa te apuci sa creezi o specie de vietuitoare care vor calca in picioare tot ceea ce Tu ai creat, vor otravi apele si aerul, vor nimici specii de animale si de plante, vor defrisa paduri ca sa toarne asfalt, vor lepada copii in tomberoane, vor viola, vor rapi fete si baieti tineri pe care ii vor exploata, vor lega oameni in sclavie pe care ii for tortura si ii vor folosi dupa bunul plac. Iar la urma, cand Te vei infatisa lor ca sa le spui cat de mult ii iubesti, Te vor scuipa, spundu-Ti ca ai demon. Deci cum sa creezi o asemenea monstruozitate, stiind dinainte ce are sa se intample? Singurul raspuns este ca numai UN nebun ar crea o forta care sa provoace asemnea dezastre.

Ar mai fi si varianta in care aceasta viziune teologica este falsa, iar lucrurile stau cu totul altfel.

[catalois]

În prealabil postat de leonte

Cei care ma cunosc, stiu despre mine ca nu sunt un ateu. Dar citind mesajul tau de mai sus, in felul in care il inteleg, nu pot sa nu ma intreb: Nu cumva Dumnezeu este un NEBUN?

Sa te apuci sa creezi o specie de vietuitoare care vor calca in picioare tot ceea ce Tu ai creat, vor otravi apele si aerul, vor nimici specii de animale si de plante, vor defrisa paduri ca sa toarne asfalt, vor lepada copii in tomberoane, vor viola, vor rapi fete si baieti tineri pe care ii vor exploata, vor lega oameni in sclavie pe care ii for tortura si ii vor folosi dupa bunul plac. Iar la urma, cand Te vei infatisa lor ca sa le spui cat de mult ii iubesti, Te vor scuipa, spundu-Ti ca ai demon. Deci cum sa creezi o asemenea monstruozitate, stiind dinainte ce are sa se intample? Singurul raspuns este ca numai UN nebun ar crea o forta care sa provoace asemnea dezastre.

Ar mai fi si varianta in care aceasta viziune teologica este falsa, iar lucrurile stau cu totul altfel.

Cred ca stau cu totul altfel: ce stii despre structura nucleului atomului? Dincolo de neutroni si protoni, intervin nucleonii, adica niste chestii care alcatuiesc nucleul oricarui atom. Acestia nu sunt simpli, ci compusi din alte entitati care nu mai sunt particule, ci stringuri, adica niste corzi ca de chitara, care vibreaza pe diferite lungimi de unda, producand, astfel, (cu ajutorul Bossonului Higgs), masa. Acesti nucleoni NU se atrag intre ei GRAVITATIONAL. Dar, grupati in atomi, SE ATRAG GRAVITATIONAL. Oamenii nu stiu de ce se intampla asta, se tot mira si tot inventeaza chestii care sa explice asta.
Una dintre explicatii este ca acei nucleoni, implica existenta a 9 sau 12 dimensiuni, in functie de matematicianul care a calculat.
Faptul ca noi incercam sa traim doar in 3+1 dimensiuni, poate explica ''nebunia'' lui Dumnezeu: nu EL este nebun, ci noi limitati.
De ce suntem noi limitati? Eee, de-abia acum incepe Dumnezeu sa para Nebun, pentru noi. De aici am pornit eu discutia, ceea ce tu nu ai prins...

[catalois]

Postarile mele se afla in Dogmatica, deoarece vreau sa aflu raspunsuri dogmatice la tulburarile mele.
Altminteri, se vor fi aflat in alte posturi.
Serafim Rose este deja depasit in raspunsurile sale.
In afara de raspunsul dat de duhovnicul meu, ''Ia lucrurile asa cum sunt'', mai aveti si alte raspunsuri dogmatice?
Este important pentru mine, deoarece recidivez in a ignora rugaciunea, imi este dor de dulceata care urmeaza rugaciunii si nu gasesc finalitate in orice as investi.

[tabitha]

Mda, ce ar mai fi de comentat în afară de faptul că nu îți asculți duhovnicul - cu buna știință - el care probabil îți știe măsura mai bine ca oricare altul. Consecințele neascultării ți le-ai evaluat și singur, și cu toate astea tot nu știi ce ce trebuie să îndrepți... ah, și vezi cere-i scuze colegei Parascheva16, că ai fost cam dus de val.

PS: vezi să nu cazi și în păcatul împotriva Duhului Sfânt, care nu se iartă în veac !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalois

Postarile mele se afla in Dogmatica, deoarece vreau sa aflu raspunsuri dogmatice la tulburarile mele.

Cheia dogmatica a raspunsului la problema (problemele) ce va framanta sta in doctrina despre libertate, valabila nu numai pentru om, ci pentru toate creaturile inteligente.

Va sfatuiesc sa incepeti prin citirea chestiunilor 63 si 64 din Partea Intai a Sumei Teologice a Sf Thomas Aquinas. Exista cel putin o traducere romaneasca: aparuta la Editura Stiintifica in 1997. Gratis si online, gasiti numai in limbi de circulatie internationala, precum engleza, aici:
http://home.newadvent.org/summa/1063.htm

Dupa ce cititi felul cum dezvolta Doctorul Angelic cele doua chestiuni, daca sunt nelamuriri, sa incercam sa ne dumirim impreuna.

In Cristos, Domnul nostru.

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de leonte

Cei care ma cunosc, stiu despre mine ca nu sunt un ateu. Dar citind mesajul tau de mai sus, in felul in care il inteleg, nu pot sa nu ma intreb: Nu cumva Dumnezeu este un NEBUN?

Sa te apuci sa creezi o specie de vietuitoare care vor calca in picioare tot ceea ce Tu ai creat, vor otravi apele si aerul, vor nimici specii de animale si de plante, vor defrisa paduri ca sa toarne asfalt, vor lepada copii in tomberoane, vor viola, vor rapi fete si baieti tineri pe care ii vor exploata, vor lega oameni in sclavie pe care ii for tortura si ii vor folosi dupa bunul plac. Iar la urma, cand Te vei infatisa lor ca sa le spui cat de mult ii iubesti, Te vor scuipa, spundu-Ti ca ai demon. Deci cum sa creezi o asemenea monstruozitate, stiind dinainte ce are sa se intample? Singurul raspuns este ca numai UN nebun ar crea o forta care sa provoace asemnea dezastre.

Ar mai fi si varianta in care aceasta viziune teologica este falsa, iar lucrurile stau cu totul altfel.

1/Libertate=alegere
2/Alegere=doua variante intre care sa alegi,adica binele si raul.Nu poti spune ca ai ales sa faci bine,daca nu exista si posibilitatea sa faci rau.Ar insemna ca esti un robot,care nu face decat ce e programat sa faca.
De aceea Dumnezeu nu intervine,indiferent ce se intampla pe lumea asta,pt.ca ar trebui ca tot timpul cand cineva face sau vrea sa faca rau,sa-i traga una dupa ceafa.Cred ca am sta numai in scatoalce(eu unul,cel putin).
3/Omul este condamnat sa fie liber(Sartre).Si este liber.
4/Alegerea binelui trebuie sa se manifeste in conditii de adversitate,cand nu toate ne merg asa cum trebuie,ca e usor sa fii bun cand ai punga si burta plina(si nici atunci).Dar cand patesti ca Iov,e mai greu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de leonte

Cei care ma cunosc, stiu despre mine ca nu sunt un ateu. Dar citind mesajul tau de mai sus, in felul in care il inteleg, nu pot sa nu ma intreb: Nu cumva Dumnezeu este un NEBUN?

Sa te apuci sa creezi o specie de vietuitoare care vor calca in picioare tot ceea ce Tu ai creat, vor otravi apele si aerul, vor nimici specii de animale si de plante, vor defrisa paduri ca sa toarne asfalt, vor lepada copii in tomberoane, vor viola, vor rapi fete si baieti tineri pe care ii vor exploata, vor lega oameni in sclavie pe care ii for tortura si ii vor folosi dupa bunul plac. Iar la urma, cand Te vei infatisa lor ca sa le spui cat de mult ii iubesti, Te vor scuipa, spundu-Ti ca ai demon. Deci cum sa creezi o asemenea monstruozitate, stiind dinainte ce are sa se intample? Singurul raspuns este ca numai UN nebun ar crea o forta care sa provoace asemnea dezastre.

Ar mai fi si varianta in care aceasta viziune teologica este falsa, iar lucrurile stau cu totul altfel.

"Slăbiciunea unui Dumnezeu atotputernic

Ideea unui Dumnezeu atotputernic este limitată de neajunsurile lucrului prefabricat. Răul devine un fel de umbră care sporeşte lumina, un inevabil defect al creaţiei pe care Dumnezeu îl tolerează, fără a Se recunoaşte responsabil…

Pericopa din Filipeni (2, 6-11) este cheia de boltă în ceea ce priveşte adevărata înstrăinare a lui Dumnezeu faţă de El însuşi: “Ci S-a deşertat pe Sine chip de rob luând… ascultător făcându-Se până la moarte, şi încă moarte pe cruce”. Omnipotenţa divină se “deşartă” de bună voie, renunţă la orice putere, dar mai ales la voinţa de putere. “Am venit ca să vă slujesc” exprimă o alteritate radicală în raport cu concepţiile omeneşti. Dumnezeu este cu mult mai mult decît Adevărul, pentru că prin întrupare El devine altul, golindu-Se de Sine. Omnipotenţa acelui manikos eros – “nebuneasca iubire” a lui Dumnezeu nu ajunge doar să distrugă răul şi moartea ci, mai mult, le asumă: “cu moartea pre moarte călcînd”. Lumina Sa ţîşneşte dintr-un Adevăr răstignit şi înviat.

Faţă de suferinţa nevinovaţilor, a copiilor anormali, a accidentelor absurde, acesta este contextul în care lui Dumnezeu I se poate aplica super-paradoxala noţiune a unei slăbiciuni de neînvins. Singurul răspuns adecvat este acela de a spune că “Dumnezeu este slab”, că El nu poate decât să sufere împreună cu noi şi că suferinţa este “pîinea pe care Dumnezeu o împarte cu oamenii”. Slab, desigur, dar nu în sensul omnipotenţei Sale formale, ci în acela al Iubirii de dragul căreia renunţă în mod liber la puterea Lui: această slăbiciune exprimă, pentru Nicolae Cabasilas, “iubirea nebună a lui Dumnezeu pentru om”. Paul Evdokimov - Iubirea nebuna a lui Dumnezeu