Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[iuliu46]

În prealabil postat de DragosP

Pe de altă parte, părintele scrie, tot acolo:

.

Mai degrabă lucrarea citată induce ideea că ziua Creaţiei a avut 24h decât o combate.
Cert e că până la urmă n-are prea mare importanţă, important e să nu cădem noi în capcană şi să-L credem pe Dumnezeu incapabil de a face lucrurile instantaneu şi "bine", după cum zice la Cartea Facerii.

Eu cred ca simpatiza cu aceasta idee dar a incercat sa sublinieze ca nu asta e important. Si sunt de acord cu tine in ceea ce priveste datarea radiometrica.Nu exista nici un motiv pentru care un crestin care trebuie sa accepte cel putin posibilitatea miracolelor, sa accepte explicatii naturaliste.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Dacă da, ai parcurs şi bucata de text în care părintele explică faptul că la cele (cel puţin) două momente cheie al Creaţiei (căderea adamică respectiv potopul) se putea întâmpla orice? Inclusiv modificarea structurii/proprietăţilor elementelor chimice aşa cum le cunoaştem noi azi? Şi că presupunerea că universul cunoscut a evoluat liniar în ceea ce priveşte teoriile de datare radiologice este DOAR o presupunere?

Luand-o asa, oricand se poate intampla orice pentru a justifica anumite idei preconcepute care le avem.

Nu vad de ce ar fi necesar ca o data cu Potopul sa se modifice "structura/proprietatile elementelor chimice".
Potopul nu este tot una cu Creatia, este un simplu proces geologic/meteorologic.

Sigur, se pot face speculatii de orice fel vizavi de momentul Creatiei, pentru ca in definitiv, nu vom sti niciodata cu certitudine ce a fost, nici nu vom putea macar reproduce experimental teoriile care le avem.

Asta e oarecum partea amuzanta, batalia in jurul unor teorii care nu vor avea niciodata forta unor certitudini, dincolo de credintele personale.

Asta ca să nu mai amintesc şi de faptul că-n patristică mulţi Părinţi au considerat (şi pe bună dreptate) că Dumnezeu a creat lumea (în cele 6 Zile ale Creaţiei), prin Cuvânt, la modul instantaneu şi cu proprietăţile fizico-chimice desăvârşite. De ce, la o adică, o piatră, creată de Dumnezeu atunci, n-ar părea, la o analiză radiologică având 5 miliarde de ani? Pentru că ar contrazice nu'ş ce "date ştiinţifice"? Păi noi încercăm să măsurăm MINUNEA cu şubleru' bre?

Exemple?
Par. Sarafim zice "unul sau doi".
Si nici acestia "unul sau doi" nu cred ca au avut pretentia ca ce spun in aceasta privinta sa aiba putere de dogma, pur si simplu, probabil, au reprodus o parare dominanta la momentul respectiv, care asa cum se pare, se sprijina mai degraba pe o anumita traducere decat textul original.

La fel cum daca in perioada respectiva ar fi existat un consens general despre faptul ca pamantul e plat, probabil l-ar fi reprodus ca atare.

Atunci Sfânta Euharistie cum se explică dpdv ştiinţific? (de ex)

Trebuie?

Sa explice CE anume din ea?

Foloseste la ceva?
Intereseaza pe cineva o explicatie de o astfel natura?

[AlbertX]

În prealabil postat de DragosP

Cert e că până la urmă n-are prea mare importanţă, important e să nu cădem noi în capcană şi să-L credem pe Dumnezeu incapabil de a face lucrurile instantaneu şi "bine", după cum zice la Cartea Facerii.

Asa au gandit catolicii la inceput si rand pe rand au admis teoria Big-bang si mai tarziu Teoria M, au admis ca posibila evolutia omului din maimuta ... si chiar infratirea religiei cu filosofia si stiinta.

Ce sa mai spunem, catolicii si restul sectelor neoprotestante sunt atat de in pas cu moda si de moderni, ca un crestin de acum 2000 de ani daca ar vedea in ce cred astia si-ar da seama imediat ca nu mai au nicio legatura cu Dumnezeu.

Viclenia diavolului este nemarginita, te ia cu binisorul si-ti fura sufletul convingandu-te ca e ceva bun si in folosul tau ...

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Nu exista nici un motiv pentru care un crestin care trebuie sa accepte cel putin posibilitatea miracolelor, sa accepte explicatii naturaliste.

Nici macar pentru motorul termic. Sau electricitate. Sau Internet.
Mai usor, mai simplu si mai accesibil pentru intelectul nostru, este sa zicem ca au fost create de Dumnezeu. Sau diavol. Dupa caz. Si interese.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Foloseste la ceva?
Intereseaza pe cineva o explicatie de o astfel natura?

Aplică acelaşi set de întrebări la problema lungimii zilelor Creaţiei şi vezi ce-ţi dă.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Nici macar pentru motorul termic. Sau electricitate. Sau Internet, de ce nu

Încerci să duci în derizoriu dar nu ţine. Cel puţin nu la mine.

Ce are o explicaţie cât de cât logică şi "ştiinţifică", bazată pe un model matematic verificat şi VERIFICABIL e uşor de înţeles şi acceptat.
Ceea ce nu prea se aplică metodelor radiologice de datare. Care sunt pline de presupuneri (deocamdată) de neverificat.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Aplică acelaşi set de întrebări la problema lungimii zilelor Creaţiei şi vezi ce-ţi dă.

Patul lui DragosP

Ce pot sa zic, somn usor?

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Încerci să duci în derizoriu dar nu ţine. Cel puţin nu la mine.

Oh, tocmai, am incercat sa semnalez cum unii imping spre derizoriu o situatie complexe.

"Pai daca deja credem in miracole, de ce n-ar fi usor sa acceptam orice abureala?"

Vezi cat de periculoasa este de fapt "logica" asta?

Ce are o explicaţie cât de cât logică şi "ştiinţifică", bazată pe un model matematic verificat şi VERIFICABIL e uşor de înţeles şi acceptat.

Verificabila de cine?

Pai nu vezi ca cei mai inversunati sustinatori ai ideologiei ziua creatiei = 24h nu sunt capabil sa inteleaga nici macar cat fac 1+1 ?

Ma rog, simplific putin lucrurile, dar cam asta este cand vorbim de logica elementara, obiectii punctuale, confuzii intre o teorie stiintifica si alta, afirmatii victorioase incununate de penibil gen "gravitatia nu exista", etc.

Ceea ce nu prea se aplică metodelor radiologice de datare. Care sunt pline de presupuneri (deocamdată) de neverificat.

Ia enunta-le tu sa vedem impreuna cat de neverificabile/contestabile sunt :)
Ma refer strict la metoda Uraniu/Pb din cristalele de zirconiu, ca sa nu complicam prea mult lucrurile.

[DragosP]

Nişte exemple sunt inclusiv în cartea cu pricina a lui Rose.


"Verificabilă" de cei cărora li se bagă pe gât teoria.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Nişte exemple sunt inclusiv în cartea cu pricina a lui Rose.

Citate te rog sau pagina daca esti prea comod.

"Verificabilă" de cei cărora li se bagă pe gât teoria.

Pai nu-ti baga nimeni pe gat nimic.
Nici macar chestia cu ziua creatiei = 24h nu e bagata pe gat.
Nu exista dogma in acest sens.

Fiecare accepta ce considera ca se potriveste mai usor cu profilul lui mental.
Ipoteza enuntata putin mai sus (care nu e sprijinita nici macar de textul Genezei) este una mult mai facila, pentru ca recurge la zona facila a intelectului: supranaturalul care explica toate absurditatile, inclusiv contradictiile logice.
Ca si cand logica si ratiunea nu tot Dumnezeu le-a facut, dar hai sa ne batem joc de ele ca asa ne invata Scriptura (cea dupa mintea lor, ca la neoprotestanti).