Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #921  
Vechi 25.06.2014, 05:06:51
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Iti reamintesc ca se folosesc mai multe metode de datare radiometrica, nu numai U-Pb. Sunt cel putin 7 perechi de izotopi care se folosesc in mod curent. Iti reamintesc ca, acolo unde se pot folosi mai multe metode de masura (radiometrice sau nu), asupra unui esantion, chiar se folosesc, si ca metodele radiometrice cu izotopi diferiti, dau rezultate asemenatoare. Iti reamintesc ca metoda radiometrica se poate verifica pe obiecte du varsta cunoscuta, si da rezultate bune. Cea mai folosita dintre ele, datarea cu C14 se verifica destul de bine prin metoda inelelor de copac, care se intind inapoi in timp pana la 10300 de ani. De asemenea, datarea radiometrica a rocilor lunare, a rocilor meteoritice, si si a celor mai vechi roci terestre, prin metode radiometrice diferite dau valori foarte apropiate in jurul varstei de 4,5 miliarde de ani, ceea ce confirma formarea concomitenta atunci a sistemului solar.

Nu exista nici un "etalon" cum ceri tu, daca ar fi existat nu mai erau necesare atatea eforturi de perfectionare a metodelor existente. Ce exista sunt niste valori masurate si toate sprijina modelul "pamantului batran".
Bun deci nu e unul ci sunt 7 cantare si nu doar aici ci si prin tari straine toate se opresc de cele mai multe ori la 4.5 kg. Asta nu rezolva problema etalonului.
Iti reamintesc ca de-a lungul timpului au iesit la iveala tot felul de chestii cum ar fi afirmatia aluia ca daca o anumita datare le este pe plac o pastreaza iar daca nu o ignora Asta se intampla cand nu ai etaloane. Nu-ti convine o anumita proba ? E contaminata ! Pe ce baza se afirma asta ?
Daca singurele masuri etalon sunt din istoria recenta ( de exemplu masori nivelul de C14 din oasele unuia cazut in razboiul X ), atunci singurele date pe care le poti rejecta sunt cele care contrazic etalonul.

Sigur ca pe baza presupunerilor poti construi un anume model. Dar ca si in biologia evolutionista si ca si in cosmologie, modelul este atat de bun pe cat de bune sunt presupunerile. Si cele mai multe dintre presupuneri nu se pot verifica.
  #922  
Vechi 25.06.2014, 06:49:23
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Normal, că d'aia-s presupuneri.
Altfel erau certitudini.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #923  
Vechi 25.06.2014, 09:35:46
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
[...] de-a lungul timpului au iesit la iveala tot felul de chestii cum ar fi afirmatia aluia ca daca o anumita datare le este pe plac o pastreaza iar daca nu o ignora Asta se intampla cand nu ai etaloane. Nu-ti convine o anumita proba ? E contaminata ! Pe ce baza se afirma asta ?
In orice determinari experimentale, cand din 10 masuratori 7 iti cad in 5% si 3 sunt aiurea, le elimini pe alea aiurea ca erori intamplatoare si te concentrezi pe cele 7. In final obtii asa ceva:



Concordanta rezultatelor vorbeste singura despre corectitudinea masuratorilor; daca exista o eroare, nu poate fi decat o eroare sistematica din constructia modelului folosit. De cand exista disputa asta, adeptii "pamantului tanar" au fost provocati sa gaseasca aceasta eroare sistematica ramasa neobservata pana acum. Cartile astea abia asteapta sa fie rescrise:


Last edited by t4ilgunn3r; 25.06.2014 at 09:41:55.
  #924  
Vechi 25.06.2014, 09:46:08
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Normal, că d'aia-s presupuneri.
Altfel erau certitudini.
Te-ai gandit la intrebarea pusa de mine? Inca astept un raspuns, o mai pun odata poate indrazneste si altcineva: De ce izotopii cu timp de injumatatire de sub 1...200 mil ani nu s-au gasit pe Pamant, in timp ce toti ceilalti, cu timp de injumatatire mai mare, sunt prezenti?
  #925  
Vechi 25.06.2014, 09:51:46
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Despre erorile si lipsa de logica in

Datarea radiometrica, explicatii date de Profesorul de Matematica-Fizica, Gheorghita - https://www.youtube.com/watch?v=t95XZe5IXqw

Daca stabilim de comun acord ca 2+2=5 , atunci va rezulta ca 4+4=10 , desi matematic este logic, suntem intr-un cerc vicios .... este evident ca acest principiu aparent logic este folosit si in datarea radiometrica, se presupun cunoscute niste necunoscute ...

Cauza dezintegrarii spontane permanente nu este cunoscuta si nici verificabila.

Last edited by AlbertX; 25.06.2014 at 09:58:31.
  #926  
Vechi 25.06.2014, 10:19:20
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
In orice determinari experimentale, cand din 10 masuratori 7 iti cad in 5% si 3 sunt aiurea, le elimini pe alea aiurea ca erori intamplatoare si te concentrezi pe cele 7. In final obtii asa ceva:
Pai asta cu meteoritii e usor, o poate face si cineva in baie, nu iti trebuie laborator.
Adica orice laborator care n-ar da 4.5 miliarde s-ar discredita.

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Concordanta rezultatelor vorbeste singura despre corectitudinea masuratorilor; daca exista o eroare, nu poate fi decat o eroare sistematica din constructia modelului folosit. De cand exista disputa asta, adeptii "pamantului tanar" au fost provocati sa gaseasca aceasta eroare sistematica ramasa neobservata pana acum. Cartile astea abia asteapta sa fie rescrise:
Sigur, ca stim toti ca oamenii de stiinta de fapt ar vrea ca Dumnezeu sa existe da nu au nici o dovada. Ca de exemplu amicul Krauss care spune ca nu ar vrea sa traiasca intr-un univers creat de Dumnezeu.

Asta cu cartile care abia asteapta sa fie rescrise si cu oamenii de stiinta care mor cu adevarul de gat e o viziune din telenovele.
Iti zic eu o alta viziune. Unii oameni vor sa indoctrineze populatia pentru a-i face sa creada ca nu-s decat niste animale fara nimic special, ca liberul arbitru nu exista, si ca gandurile, ideile, sentimentele etc. sunt doar manifestari ale materiei. Si ateii de rand se bucura, uite ba, am scapat de lanturi...da nu vad ca intra direct cu capul in ghilotina si ca lanturile care li se pregatesc sunt mult mai grele.
  #927  
Vechi 25.06.2014, 10:50:38
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

"Cine crede ca pamantul are 6000 de ani si totusi conduce o masina e ipocrit" - R. Dawkins

Care parte dintr-o masina nu ar merge daca nu am crede in povestile lui Dawkins ? De ce nu spune : Cine crede in povestea mea cu aripile sau ochii si totusi conduce o masina e tacanit ?
  #928  
Vechi 25.06.2014, 10:57:01
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
sunt prezenti?
De jmekeri.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #929  
Vechi 25.06.2014, 11:13:30
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
"Cine crede ca pamantul are 6000 de ani si totusi conduce o masina e ipocrit" - R. Dawkins
Altii de pe aici de pe forum au insinuat ca nici curentul electric, calculatoarele si internetul nu ar fi existat daca pamantul ar avea doar 7500 de ani ... in gandirea lor evolutionista probabil ca par logice asemenea afirmatii ilogice.

Dezvoltarea tehnologica nu are absolut nicio legatura cu faptul ca pamantul are mii de ani sau miliarde de ani ... dar evolutionistii folosesc acest argument stupid atunci cand doresc sa arate cat de "evoluati" sunt ei si cat de "inapoiati" sunt cei diferiti de ei

Sa cheltui atatia bani doar pentru a demonstra cu orice pret ca Dumnezeu nu exista ... e ceva patologic.

Last edited by AlbertX; 25.06.2014 at 11:15:49.
  #930  
Vechi 25.06.2014, 11:29:30
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Sa cheltui atatia bani doar pentru a demonstra cu orice pret ca Dumnezeu nu exista ... e ceva patologic.
Din punctul nostru de vedere.Insa din punctul lor de vedere, Dumnezeu este
o amenintare foarte mare.Pentru ca toti ar realiza faptul ca asa-zisa lor
contributie la stiinta este dintr-o data anulata si atunci sufera ego-ul personal
, mandria de sine.Si totul s-ar darma ca un castel de nisip: presitigiu, faima,
"cine mi-s eu !".Ar prefera orice varianta , in locul Adevarului.
Imagineaza-ti sa vina cineva sa-i zica:"Stii ce, uite tot ce ai facut pana acum
este egal cu zero, ti-ai pierdut majoritatea din viata ta degeaba, alergand
dupa nimicuri, si totul a culminat cu faptul ca ai descoperit apa calda"
Subiect închis