Morala in afara bibliei!?

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cateva exemple daca se poate.

Chestia ca femeia trebuie sa taca in biserica, si daca are ceva de spus, trebuie sa-i spuna acasa, sotului.

Nu zic ca este asa de grav ca VT, dar tot...

[iustin10]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Chestia ca femeia trebuie sa taca in biserica, si daca are ceva de spus, trebuie sa-i spuna acasa, sotului.

Nu zic ca este asa de grav ca VT, dar tot...

Acestea sunt sfaturi,nu porunci evanghelice. , ca si cea cu fecioria ,si cu acoperirea capului femeii . Probabil au explicatii adanci teologice si sigur sunt valabile si azi.

Poruncile sunt cele date de Mantuitor ,si pe acelea se cladeste morala crestina,morala iubirii
.Acele porunci vor fi valabile pina la sfarsitul veacurilor,si reprezinta impletirea cea mai inalta intre porunca exprimata prin cuvinte,si dragostea exprimata prin comuniunea cu Dumnezeu.
Morala este de fapt expresia dragostei fata de Dumnezeu , revarsate printre oameni. NU mai este o simpla lege , este participare acceptata prin iubire.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Chestia ca femeia trebuie sa taca in biserica, si daca are ceva de spus, trebuie sa-i spuna acasa, sotului.Nu zic ca este asa de grav ca VT, dar tot...

Inainte sa intram in detalii explica putin ce anume consideri ,,imoral" in acele pasaje biblice din din epistolele Apostolului Pavel.Te rog acest lucru ca sa iti inteleg rationamentul, modul cum ai studiat pasajele respective precum si etalonul de moralitate la care te raportezi.Poti raspunde pe scurt nu-i problema.Multumesc.

[iustin10]

În prealabil postat de hasoj1

Am auzit si tot aud prin stanga si prin dreapta ca morala in afara contextului biblic n-are sorti de izbanda. Ceea ce ma intriga pe mine este de ce nu putem considera spre exemplu, indrumarea "sa ucizi este un pacat" ca "sa ucizi nu este un lucru favorabil". Spun asta pentru ca in conceptia unora, omul si-a definit bazele sa spunem, unui sistem moral, in urma unor observatii si deziderente de asigurare, garantie, ca mediul imediat lui sa fie in afara pericolului, ca de altfel si siguranta lui..

Inainte de legea lui Dumnezeu omul nu a reusit sa nu ucida,desi stia ca nu e ceva 'favorabil" .Nici macar dupa darea acestei legi lui Moise ,crimele nu au incetat. caci firea omului e pornita spre manie.
Dar macar Legea VT a aratat care este raul , desi nu l-a si invins.
Pot exista multe legi morale frumoase dar inoperabile

Odata cu venirea lui Hristos se arata care este originea raului in om si prin ce putere poate fi biruit . Deci Hristos aduce atat implinirea perceptelor morale formulate in VT ,cat si cunoasterea mecanismelor care duc la pacat.
Spre exemplu : Uciderea pleca din manie si jigniri ,care pleaca din inima omului,care pleaca de la absenta iubirii de om , care pleaca de la autosufcienta ca ne facem datoria fata de Dumnezeu,dar pe vrajmas nu il iubim.

Orice alta morala aparuta in afara Bisericii nu a putut avea aceleasi efecte benefice, pentru ca este o nascocire a oamenilor,bazata pe anumite lucruri 'favorabile' . Dar nu cunoaste esenta omului zi nici mijloacele de a ajunge la ea

Orice moralist nu poate iesi din dilema : ori e in spiritul credintei , si formularile sale sunt inspirate si reductibile la filonul religios, ori e o recomandare efemera,de moment,care viitorul o va contrazice .
Morala laica este doar utila la un anumit moment dat ,dar nu erste o morala universal valabila ,asa cum sunt poruncile lui Hristos care ne-au mantuit si vor mantua in toate veacurile.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Inainte sa intram in detalii explica putin ce anume consideri ,,imoral" in acele pasaje biblice din din epistolele Apostolului Pavel.Te rog acest lucru ca sa iti inteleg rationamentul, modul cum ai studiat pasajele respective precum si etalonul de moralitate la care te raportezi.Poti raspunde pe scurt nu-i problema.Multumesc.

Inegalitatea intre barbat si femeie, care in zilele de azi este un lucru considerat imoral

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Inegalitatea intre barbat si femeie, care in zilele de azi este un lucru considerat imoral

Imi era teama ca voi auzi asta,este vesnica explicatie a celor care nu au citit cu atentie pasajele respective sau,mai grav,nu le-au citit deloc si vorbesc din auzite.In pasajele respective(de dragul discutiei sa presupunem ca stiti unde sa le cautati in NT dar sa le precizam totusi: I Cor 14.34-37 si I Tim 2.9-12) nu se discuta despre egalitatea in drepturi dpdv civil ci erau reglementate raporturile in cadrul adunarilor religioase unde predicare era incredintata barbatilor.In cadrul acestor adunari atunci,ca si astazi in multe locuri,opereaza reguli specifice care nu sunt discriminatorii ci au la baza o logica teologica.Femeia nu este discriminata de apostol,in alte locuri el arata clar rolul benefic al femeii ba mai mult chiar le numeste impreuna-lucratoare cu el in Hristos (precum in Rom 16.3).Apostolul nu exclude femeia de la slujire-n Hristos ci ii arata cea mai buna cale pentru ea,atat in cadrul adunarilor cat si in raport de barbat.In plus, in texte precum Tit 2.3-5 femeia chiar trebuie sa se ocupe de invatarea altor femei mai tinere,este un intreg sistem de relationare care va scapa,cel mai probabil,din cauza necunoasterii textelor biblice.Asta insa se poate remedia cu timpul.

As dori sa va asigur,dpdv istoric,ca femeile crestine ale acelor timpuri nu s-au simtit discriminate,nu exista dovezi in acest sens si mai mult nu doar ca nu au protestat dar si-au indeplinit rolul lor cu credinta,dragoste,modestie,sacrificiu.Istoria crestina da numeroase exemple de femei extraordinare si este bizar ca dvs doriti sa le impuneti nemultumiri pe care ele nu le-au avut.

Ceva nu pot sa inteleg nici la dvs si nici la un alt coleg liber cugetator al dvs pe acest forum: de ce va pronuntati cu privire la texte biblice fara sa le studiati inainte.Va asigur ca nu este in avantajul dvs ci dimpotriva, va descalifica argumentatia.Este de bun-simt in orice discutie sa studiezi putin inainte sa emiti puncte de vedere.Daca chiar ati fi studiat NT niciodata nu ati fi spus prostia ca sunt lucruri ,,imorale"( sper sa avem clara intelegerea termenilor) in cadrul sau.Poate se vor gasi colegi de forum care sa va explice mai pe larg rolul femeii in Biserica in conceptia Apostolului Pavel,este un subiect exceptional,va asigur de asta din proprie experienta in raport de textul biblic,cat am reusit eu sa inteleg.Numai bine.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Imi era teama ca voi auzi asta,este vesnica explicatie a celor care nu au citit cu atentie pasajele respective sau,mai grav,nu le-au citit deloc si vorbesc din auzite.In pasajele respective(de dragul discutiei sa presupunem ca stiti unde sa le cautati in NT dar sa le precizam totusi: I Cor 14.34-37 si I Tim 2.9-12) nu se discuta despre egalitatea in drepturi dpdv civil ci erau reglementate raporturile in cadrul adunarilor religioase unde predicare era incredintata barbatilor.In cadrul acestor adunari atunci,ca si astazi in multe locuri,opereaza reguli specifice care nu sunt discriminatorii ci au la baza o logica teologica.Femeia nu este discriminata de apostol,in alte locuri el arata clar rolul benefic al femeii ba mai mult chiar le numeste impreuna-lucratoare cu el in Hristos (precum in Rom 16.3).Apostolul nu exclude femeia de la slujire-n Hristos ci ii arata cea mai buna cale pentru ea,atat in cadrul adunarilor cat si in raport de barbat.In plus, in texte precum Tit 2.3-5 femeia chiar trebuie sa se ocupe de invatarea altor femei mai tinere,este un intreg sistem de relationare care va scapa,cel mai probabil,din cauza necunoasterii textelor biblice.Asta insa se poate remedia cu timpul.

As dori sa va asigur,dpdv istoric,ca femeile crestine ale acelor timpuri nu s-au simtit discriminate,nu exista dovezi in acest sens si mai mult nu doar ca nu au protestat dar si-au indeplinit rolul lor cu credinta,dragoste,modestie,sacrificiu.Istoria crestina da numeroase exemple de femei extraordinare si este bizar ca dvs doriti sa le impuneti nemultumiri pe care ele nu le-au avut.

Ceva nu pot sa inteleg nici la dvs si nici la un alt coleg liber cugetator al dvs pe acest forum: de ce va pronuntati cu privire la texte biblice fara sa le studiati inainte.Va asigur ca nu este in avantajul dvs ci dimpotriva, va descalifica argumentatia.Este de bun-simt in orice discutie sa studiezi putin inainte sa emiti puncte de vedere.Daca chiar ati fi studiat NT niciodata nu ati fi spus prostia ca sunt lucruri ,,imorale"( sper sa avem clara intelegerea termenilor) in cadrul sau.Poate se vor gasi colegi de forum care sa va explice mai pe larg rolul femeii in Biserica in conceptia Apostolului Pavel,este un subiect exceptional,va asigur de asta din proprie experienta in raport de textul biblic,cat am reusit eu sa inteleg.Numai bine.

...........:) Mulţumesc!

Ioan poate il poti tu ajuta mai pe larg pe domnul aab, ai mai multa delicatete :) .Poate sunt lucruri care il vor interesa si in acest sens las o baza de discutie: http://www.crestinortodox.ro/religie...ara-97898.html .Numai bine.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Chestia ca femeia trebuie sa taca in biserica, si daca are ceva de spus, trebuie sa-i spuna acasa, sotului.
Nu zic ca este asa de grav ca VT, dar tot...

Se aplica si azi, doar barbatii sunt preoti, adica vorbesc in Biserica. Chiar si asa, doar preotul tine predica la Biserica, nu orice barbat.

În prealabil postat de catalin2

Se aplica si azi, doar barbatii sunt preoti, adica vorbesc in Biserica. Chiar si asa, doar preotul tine predica la Biserica, nu orice barbat.

Din fericire, inca e asa. Si un merit imens il au sfintii si toti rugatorii, si din Rasarit si Apus, traditionalistii de oriunde, din Muntele Athon la Seminarul din Econe.
Daca ultrareformistii gen Kasper, Schonborn si alti apostati, vor adanci spiritul post-conciliar inaugurat de CVII, si BC si BO se vor uni la Sinodul din 2016, am pus-o cu totii: sa bagi femei in cler e ca si cind invoci demonii. De la stramoasa Eva incoace, femeia este un excelent "cap de pod" al Dr...in razboiul lui impotriva omului. Ca sa lasam niste fiinte cripto-demonice in natura lor sa savarseasca Sfanta Prefacere, e echivalent cu a Il scuipa pe Domnul in fatza. Eu instinctiv simt furie cind, uneori, vad pe net poze s interviuri cu asa-numite "preotese",."episcopite" si alte ciudatele din "crestinismul" apostat de tip protestant sau marca "vechii catolici", sau din alte secte ale decazutei subspecii umane occidentale..