Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINŢI

[AlinB]

Pai ce, tu daca ai un album foto cu familia, ala tine loc de familie sau cum functioneaza la voi chestia asta ca dupa cum vorbesti nu pari a fi ca restul oamenilor?

Si da, pentru noi cei raposati intru Hristos sunt vii intru El.

Cum vedeti voi chestiunea asta, e o cu totul alta problema, cand canti dupa ureche poti adauga ce floricele vrei la melodie.

[Igor_Paslusnik]

Centesime... Dezastru logica şi mintea ta.

Cum Doamne miluieşte, voi nu gândiţi deloc? Dar chiar deloc, deloc?
Nu cred... imposibil... Sunteţi fiinţe umane. Gândiţi. Gândiţi, măi, pentru Dumnezeu. Gândiţi.

Păi când spune Pavel: rugaţi-vă pentru noi? Spune în scrisoare, în epistolă, da?

Păi ei erau de faţă? Să le ceară Pavel de faţă să se roage pentru ei? Nu, nu erau de faţă. Că de aia le trimite scrisoare.

Fraţilor, rugaţi-vă pentru noi - 1 Tes 5,25

Gândeşte logic, măi, pentru Dumnezeu. Că ai creier în cap.
Erau la sute de kilometri, poate mii. Şi totuşi le cere Pavel să se roage pentru ei, care erau cu Pavel, prin scrisoare.
Şi mai zice, să ne purtăm unii pe alţii în rugăciune, mereu. Deci cei ai lui Hristos Mântuitorul, mereu să se roage unii pentru alţii.
Sfinţii din ceruri, sau noi de pe pământ, nu-i diferenţă. Tot ai lui Hristos suntem. Cerem să se roage pentru noi.

Ştiu că ai diavoli, te lupţi cu ei, dar ăia pot fi biruiţi, întro clipire de ochi (dacă eşti ortodox).
Îmi mai şi denigrezi munca foarte flegmatic... "asta nu argumentează de fel practica rugăciunii către sfinţi".

Şi mai ales, rugăminte şi rugăciune e FIX ACELAŞI LUCRU !

Ce logică ai în cap nu ştiu... Mă tot mir...

Păi fi atent:

Îi fac o rugăminte lui Dumnezeu ! Îi fac o rugăciune lui Dumnezeu ! Care-i diferenţa ? Zi rătăcitule, care-i diferenţa?

Ce tot îmbârligi acolo, Centesime? Pe cine sărăcie, crezi că minţi tu?
Pe mine nu, în niciun caz, că nu-ţi permit !

Ei, uite că o argumentez, ca să te ofitic pe frăţia ta, şi încă o argumentez bine. Pentru că nu mă lasă Dumnezeu.
Certa-v-ar Dumnezeu dracii care vă luptă, să-i certe Dumnezeu de neruşinaţi.

Pentru că ei nu erau de faţă, cei din comunitatea lui Pavel, faţă de cei din comunităţile de creştini la care scria Pavel să se roage pentru cei ce erau cu Pavel, da? Limpede?

La fel, Sfinţii lui Dumnezeu din ceruri, nu sunt de faţă, şi noi, comunitatea de pe pamânt, cerem comunităţii din ceruri să se roage pentru noi.
Conform celor 70 de versete.
Citeşte-le măcar pe cele de la Apocalipsă, cum în cădelniţele îngerilor sunt rugăciunile sfinţilor, dăruite lui Dumnezeu.

În "absurdul situaţiei" te afli tu, Centesime. Nimeni alţii decât toţi cei din "reformă", din protestantism. Vai de ei de toţi...
Au considerat creştinismul stricat, au avut nevoie să-l "reformeze". Dar n-au văzut că mintea lor era stricată.
N-au văzut, erau orbi şi orbi au rămas...

Dar citeşte cu atenţie cele 70 de versete, gândeşte-le logic, dacă nu poţi să gândeşti prin credinţă ! Atunci gândeşte logic.
Dar gândeşte !
Că îşi bat dracii joc de voi de toţi. Tu chiar nu vezi? Nu simţi?

TREZEŞTE-TE ÎN NUMELE LUI HRISTOS MÂNTUITORUL. TREZEŞTE-TE.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai ce, tu daca ai un album foto cu familia, ala tine loc de familie sau cum functioneaza la voi chestia asta ca dupa cum vorbesti nu pari a fi ca restul oamenilor?

Nu stiu de unde ai dedus bazaconia asta, oricum noi nu conversăm cu albumele foto.

În prealabil postat de AlinB

Si da, pentru noi cei raposati intru Hristos sunt vii intru El.

Cum vedeti voi chestiunea asta, e o cu totul alta problema, cand canti dupa ureche poti adauga ce floricele vrei la melodie.

Domnule, eu cânt după Partitură, iar ”Partitura” spune că:
1. sfinții morți sunt ”adormiți în Hristos” nu ”vii” 1 Cor. 15,18.
2. Nu pentru ”noi” sunt ei vii, ci pentru Dumnezeu Luca 20,38.

Mai consultă și tu Partitura din când în când că ai început să cânți fals.

[centesimusvicesimusoctavus]

Domnule Igor, de ce mă obligi să-ți ignor postările? Că-ți place să dai citate lungi din clasici ori contemporani, am înțeles. Că mă etichetezi cu adjective pe care eu nu-mi permit să le rostesc, am înțeles și asta. Dar totuși, buna măsură... În toate, inclusiv în logica discursului... Pavel cerea să se roage pentru el niște oameni vii (nu contează dacă direct, prin epistolă, ori la telefon), adică niște oameni care nu au răposat... nu știu cum să mă fac înțeles.

[Igor_Paslusnik]

Pace !

Să verificaţi versetele, creştinilor, că minte, că e înşelat !

Centesime, minţi !

Spui:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu stiu de unde ai dedus bazaconia asta, oricum noi nu conversăm cu albumele foto.

Domnule, eu cânt după Partitură, iar Partitura spune că:
1. sfinii mori sunt adormii în Hristos nu vii 1 Cor. 15,8

În primul rând, nu e I Corinteni 15, 8, ci e I Corinteni 15, 20, unde spune: "Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi."

Deci nu spune de sfinţi morţi, sau sfinţi adormiţi.
Nici nu spune că nu sunt vii.

Ai minţit.

Partitura ta e scrisă cu minciuni sfruntate.

Prin urmare:
Ia ridică-te un verset mai sus, la 1 Cor. 15,19:

---> "Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." <---

Cei adormiţi, au dispărut ? Nu, normal. Sunt cu Hristos, în viaţa cealaltă ? Da, normal.
Deci cei adormiţi sunt vii?
DA! SUNT VII CU ADEVĂRAT.
Se numesc sfinţi? Da, Sfinţi cu adevărat! Pentru că Hristos e Sfânt.

Şi etichetele ce ţi le pun, e adevărul.
Ai minţit, deci eşti mincinos şi eşti în erezie, eşti eretic, înşelat.
Am minţit eu cu ceva? Cu ce? Dovedeşte. Te-am defăimat? Nu. Am spus Adevărul.
Eşti un mincinos.
Toţi protestanţii sunt cu toţii mincinoşi.

Când îţi ceri iertare, atunci iert şi uit adevărul stricat, în care eşti.

Pacea Domnului !

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Centesime, minţi !

Mea culpa, greșeală de tastare, am corectat. Nu e nevoie să țipi că am mințit, doar am greșit. E omenește...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Mea culpa, greșeală de tastare, am corectat. Nu e nevoie să țipi că am mințit, doar am greșit. E omenește...

Domnule Centesim, nu, n-ai corectat, tot aşa a rămas. N-ai greşit. Ai minţit.

E formă de exprimare, ce ai scris acolo. Partitura ta, cum ai spus.

Deci, ai minţit.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Mea culpa, greșeală de tastare, am corectat. Nu e nevoie să țipi că am mințit, doar am greșit. E omenește...

Ce vrea sa zica mr. Igor e ca ati interpretat lautareste Sf. Scriptura, nu ca ati gresit numerotarea pasajului..

Personal n-am de gand sa reiterez zeci de pagini de discutii unde s-a dezbatut deja cu adventistii chestiunea vietii de dupa moarte, fara nici un rezultat in definitiv.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Când îţi ceri iertare, atunci iert şi uit adevărul stricat, în care eşti.

Ei, frate Igor, ce bine era să nu te zgârceşti la vocale şi să fi pus încă vreo doi i, pe ici pe colo. Uite ce frumos ar fi ieşit:
Când îţi ceri iertare, atunci ierţi şi uiţi adevărul stricat, în care eşti.
Ar fi fost frumos, nu-i aşa?

[Igor_Paslusnik]

STUDIU BIBLIC despre SFINŢII DIN CERURI, pentru PROTESTANŢI şi NEO-PROTESTANŢI.

Lutherani, calvini, baptişti, penticostali, adventişti, iehovişti, nazarineni, mormoni şi toţi ceilalţi.

alcătuit de păcătosul "Igor Pasluşnik"

1.
"Iar despre morţi că vor învia, n-aţi citit, oare, în cartea lui Moise, când i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicând: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi." - Marcu 12, 26-27.

Dacă Dumnezeu este Dumnezeul lui Avraam, Isaac şi Iacov şi este Dumnezeul celor vii, sunt ei morţi sau nu sunt morţi Avraam, Isaac şi Iacov?

Nu, nu sunt morţi.
Dacă spuneţi că Avraam, Isaac şi Iacov sunt morţi, atunci Dumnezeu, nu este Dumnezeul lor, căci Dumnezeu e Dumnezeul celor vii, spune Biblia.
Şi contraziceţi Biblia, fiindcă cu adevărat Dumnezeu, este Dumnezeul lor, al lui Avraam, Isaac şi Iacov.

Deci dacă nu sunt morţi, este greşit sp spunem: "Sfinţilor Avraam, Isacc şi Iacov, rugaţi-vă lui Dumnezeu pentru noi?"

Nu este greşit.
Dacă spuneţi că e greşit să le cerem rugăciunile celor ce sunt vii întru Domnul care e Dumnezeul lor, al celor vii: Avraam, isaac şi Iacov, de ce Sfântul Apostol Pavel ne spune: "Rugaţi-vă unii pentru alţii"?
Ei, fiindcă sunt vii, nu se roagă oare pentru noi?

Mergem la înălţimi mai mari:

2.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. - Luca 16, 27-31.

De ce are putere să se roage bogatul din iad? (din pilda bogatului nemilostiv şi a săracului Lazăr)
De ce se roagă lui Avraam, bogatul nemilostiv şi îi cere în rugăciunile lui, să-l trimită Avraam pe Lazăr să vestească celor din casa bogatului să se îndrepte ?

De ce are putere să vorbească cei din iad cu Avraam ?

De unde ştia bogatul că Lazăr, poate fi trimis înapoi din Rai, pe pământ, să vestească celor de acolo să se pocăiască ?

Este mort Lazăr? Este mort Avraam? Nu, nu sunt morţi, ci sunt vii, prin Hristos, în Rai, precum dovedeşte Biblia.

Se poate ruga Avraam lui Dumnezeu, pentru noi ? Categoric, DA ! La fel cum se pot ruga toţi Sfinţii pentru noi.

Mergem mai departe:

3.
"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." - Luca 23, 43.

Dacă tâlharul de pe Cruce, care s-a mântuit, a ajuns în Rai, este el mort sau este el viu ?
Dacă ziceţi că este mort, contraziceţi Biblia şi pe Însuşi Hristos.
Dacă este viu, e greşit sau e corect să-i cerem să se roage pentru noi?
Dacă este greşit, înseamnă că niciun sfânt din Ceruri, nu se roagă?
Am dovedit că se roagă nu numai cei din Ceruri, dar şi cei din iad, bogatul nemilostiv, care se ruga lui Avraam.
Este corect, deci, DA, Sfinţii din Ceruri, se roagă pentru noi, pentru că sunt vii, nu sunt morţi, precum vedem în cele 70 de Sfinte Versete de mai sus, că ne rugăm unii pentru alţii.

Mai departe:

4.
"Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Şi iată, Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El." - Matei 17, 2-3.

Dacă Moise e mort, de ce s-a arătat lângă Hristos, când S-a schimbat Hristos la faţă?
Dacă Ilie e mort, din nou ce a căutat lângă Hristos?
Dar Ilie nu e mort, a fost răpit cu trupul la Cer, precum şi Enoh, şi vor veni în vremurile din urmă, să vestească oamenilor Evanghelia Dreptăţii şi vor fi ucişi de antihrist.

De ce nu cer şi neo-protestanţii rugăciunile lui Ilie, cum cerem şi noi ortodocşii?

Dacă Moise nu e mort, precum vedem la schimbarea la faţă a Domnului Hristos, ci Moise este VIU, e corect sau nu e corect să spunem: "Sfinte Proorocule Moise, roagă-te lui Hristos Dumnezeu pentru noi păcătoşii?"

DA, este corect.
La fel cum şi cei din iad se roagă Sfinţilor lui Dumnezeu (bogatul nemilostiv se roagă lui Avraam), aşa şi noi, de pe pământ, ne rugăm Sfinţilor lui Dumnezeu, iar Dumnezeu îi ascultă şi ne ajută, fiindcă "minunat este Dumnezeu întru Sfinţii Lui." - Psalmii 67, 36.

VĂ INVIT LA DIALOG, dragi protestanţi şi neo-protestanţi !