Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu?

Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sfinţii aceia erau vii, spui?
Şi când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viaţă, atunci nu mai erau vii, nu?

Da, sfinții aceia la care se referă textele tale, toți erau în viață (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine și cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu se închinau nici chivotului (cum iniial ai susinut), nici prin chivot. Se închinau direct Prezenei lui Dumnezeu.

Şi nu puteau să se închine "direct prezenţei lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Şi de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, şi nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poţi să gândeşti aşa îngust?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da, sfinii aceia la care se referă textele tale, toi erau în viaă (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine i cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.

Da?
Păi şi "textul" ăsta cui îl laşi?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
Şi Mântuitorul, când S-a coborât la iad, şi a eliberat drepţii, conform Bibliei, ăia unde-s?
Sufletul după moarte?
Daaa?
Ce-i cu el?
Sper că nu spui iar prostii cât casa, că sufletul, deci Sfântul, după moarte... Ce? Se ascunde? Gata! Ce faaain !
Se evaporă?
Aaaa... ştiu ! Fuge departe. Şi nu-l mai ştie nimeni... Se duuuce... În neant ! Pfuuu... :)
Gata! Asta-i calea!
Doamne, ce mai luminat! Devin adventist...
Sau penticostaaal, gata! Şi la ei e fain, când primesc pe "duhu", dansează fain... Cu "duhu" :)
Doamne, iartă-mă...
Că nu-i de râs.
Nu... deci adventismul ! Ăsta-i calea, nu, Centime ?
Vai... Vai... Vai...

Eu nu sunt off-line. Sunt "pe linie". Vorbesc despre Sfinţii din Icoane, sărutarea Icoanelor dată lor, care e biblică, etc.
Acum am vorbit despre... despre neant, nu?
Tare fain o fi acolo...
O să te convingi singur... Când ajungi acolo !

Dar ca să nu ajungi acolo, iată, eu te chem acasă ! În Ortodoxie. La Viaţă !
Vino ! Vino în numele Domnului ! Vino şi vezi că bun este Domnul !
După cât de mult iubeşti, cu atât mai mult te apropii de Ortodoxie. Sau creştinismul adevărat. Fără erezie.
Preoţii ăia de la sat, care se bucură când le dai 10 lei, pentru că ştiu că cu banii îşi hrănesc familia sau slujesc lui Dumnezeu cu ei, slujesc Bisericii, slujesc săracilor.
Pe aceia să-i iubeşti. Şi pe toţi oamenii.
Vino acasă, Centime !
Iubeşte.
Creştinismul care mântuie, e cel ortodox. Atât.
Nu mai sta, că ai să ajungi în neant.
Iată că ţi-am zis şi cum să fi pe cale.

Ajunge?
Bine, Centime, ajunge deocamdată, dacă tu aşa spui...

Pace !
Pacea Domnului !

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi nu puteau să se închine "direct prezenţei lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Şi de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, şi nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poţi să gândeşti aşa îngust?

Când Prezența Lui Se manifesta și în alte locuri, evreii I se închinau și acolo.

Restul postării, continuă să fie offtopic...

[AlinB]

[quote=centesimusvicesimusoctavus;581498]Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.

Ca sa vezi...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.

Poți da un singur exemplu în care ”Însuși Dumnezeu a hotărât” ca credincioșii să se închine și să slujească icoanelor?
În ce privește șarpele de aramă, avem mărturia Sfintelor Scripturi că Dumnezeu a dezaprobat folosirea acestuia în scop de închinare și pentru slujbe.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Poi da un singur exemplu în care Însui Dumnezeu a hotărât ca credincioii să se închine i să slujească icoanelor?
În ce privete arpele de aramă, avem mărturia Sfintelor Scripturi că Dumnezeu a dezaprobat folosirea acestuia în scop de închinare i pentru slujbe.

Păi Icoanele nu sunt acelaşi lucru ca şi Chivotul Legii?
Nu e Dumnezeu acolo, în Sfintele Icoane?
Icoanele nu sunt acelaşi lucru ca şi toiagul făcător de minuni? Nu e Dumnezeu în toiag?
Ţi-am spus, în icoane nu vezi viţei de aur. Acolo nu-i Dumnezeu. Şi aia nu-i icoană.
Deci icoanele şi zeci de obiecte Sfinte, din Biblie, în care e Dumnezeu, în ele şi sunt vrednice de închinare, nu sunt acelaşi lucru? După unii, sărăcuţii de ei, poate nu-i acelaşi lucru.
Dar Adevărul e că, sunt acelaşi lucru.



Sfântul Apostol Luca, a fost medic şi pictor al Sfintelor Icoane. El a pictat prima Icoană a Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, Fecioara Maria.
A, nu zice în Biblie asta? Dar uite ce zice Sfântul Apostol Ioan, care printre altele, l-a văzut şi pe Luca pictând:
Ioan 21, 25: "Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin."
Primele Sfinte Icoane sunt atestate din secolul 1, după Hristos.
Catacombele Romei, sunt pline de Sfinte Icoane, de Cruci, de Păuni, de Delfini, de Peşti, de desene a viţei de vie şi grâului.

Domnul să aibe milă de voi de toţi...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Păi Icoanele nu sunt acelaşi lucru ca şi Chivotul Legii?

NU. Și am expus deja (cele 3) motive pentru care nu sunt același lucru, Nu mă mai repet.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Primele Sfinte Icoane sunt atestate din secolul 1, după Hristos.

În primul rând, nu sunt din secolul I, apoi cine a ”atestat” că acei creștini din catacombe se închinau lor și le dedicau slujbe?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

1. Chivotul nu era o reprezentare în scop de închinare (căci nimeni nu avea acces și nimeni nu se închina lui, ci lui Dumnezeu)

Cum nimeni nu avea acces la el?
În fiecare an, de la Moise şi până la Solomon, o zi era dedicată Sfintei Sfintelor.
Apoi când a fost scos Chivotul Legii Afară, să fie mutat din Cortul Legământului, în Templul lui Solomon, toată lumea se închina Chivotului.
Şi oamenii, înainte să pună pâna pe el, să îl mute, au făcut curăţiri, şi s-au închinat, nu Chivotului, ci lui Dumnezeu din Chivot, că aşa a vrut Dumnezeu, să fie acolo.
Zeci de versete care atestă ce vorbesc.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

2. Chivotul făcea parte din cu totul altă perioadă istorică și religioasă: Vechiul Legământ.

Asta-i una din gogoaşele cele mai mari ce le-ai spus.
Păi ce facem? Scoatem afară Vechiul Testament? E altă perioadă, nu? Nu trebuie să mai credem ce scrie în Vechiul Testament, nu?
Să spun că e absurd ce spui? Nu-i absurd. E imposibil.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

3. Pentru realizarea chivotului [și a șarpelui de aramă] existau porunci speciale transmise direct de Dumnezeu.

Regăsești ceva din toate acestea la icoană?[/quote]

Regăseşti totul în Sfânta Icoană. Tot Vechiul şi tot Noul Testament e în Sfânta Icoană. Dumnezeu Tatăl, Dumnezeu Fiul şi Dumnezeu Duhul Sfânt sunt în Sfintele Icoane, din Vechiul şi Noul, Acelaşi Dumnezeu. Preasfânta Născătoare, proorocită în Vechiul şi toţi Sfinţii lui Dumnezeu, cunoscuţi de Dumnezeu, sunt în Sfintele Icoane, dar e în zadar pentru tine.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

NU. i am expus deja (cele 3) motive pentru care nu sunt acelai lucru, Nu mă mai repet.

În primul rând, nu sunt din secolul I, apoi cine a atestat că acei cretini din catacombe se închinau lor i le dedicau slujbe?

Am argumentat teo-logic şi teo-logos, toate neargumentele tale.

Dar tu, nu, nu crezi. Deci tu nu vrei să crezi şi pace bună.

Hristos nu obligă. Dar suporţi consecinţele. Şi nu te mântuieşti.

Defapt oricum nu te mântuieşti, dacă eşti adventist, că dacă nu credeţi în sufletul după moarte, puteţi să nu mai citiţi din Biblie niciodată, că e degeaba, dacă citiţi. Înţelegeţi atât cât înţeleg ateii.

Pace !