Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

Ma asteptam la mai mult curaj, eventual concretizat printr-o fraza simpla:,, Da eu sunt" sau ,,Nu, nu sunt eu". Dar curajos te nasti, sau devii, nu este o conditie pentru oricine.Probabil daca ai fi raspuns direct l-ai fi lamurit si pe Dalian, la a carui intrebare, ca si acum, ai facut o pirueta, lasandu-l precum pe Hamlet, cu intrebarea.Tehnica asta de evitare, cu mutarea centrului de atentie pe cel care intreaba este veche, poate esti prea tanar si nu stii asta.Nu te mai ingrijora strict cu privire la soarta mea, nu ai expertiza necesara. Oricum am privit cu un zambet abordarea de ,,Sola Scriptura" pe care ai acordat-o topicului, desi pe anumite aspecte imaginatia a batut realitatea biblica. Nu pot, intradevar, sa iti neg imaginatia (desi nu ti-ai schimbat complet stilul in raport de ultima aparitie pe forum, iti trebuie talent pt asa ceva) dar ar putea fi consacrata unui scop mai bun.

Dar nu pierdem timpul inutil in detalii nesemnificative, incepem discutia? Sigur vrei doar Biblia? :)

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ma asteptam la mai mult curaj, eventual concretizat printr-o fraza simpla:,, Da eu sunt" sau ,,Nu, nu sunt eu". Dar curajos te nasti, sau devii, nu este o conditie pentru oricine.Probabil daca ai fi raspuns direct l-ai fi lamurit si pe Dalian, la a carui intrebare, ca si acum, ai facut o pirueta, lasandu-l precum pe Hamlet, cu intrebarea.Tehnica asta de evitare, cu mutarea centrului de atentie pe cel care intreaba este veche, poate esti prea tanar si nu stii asta.Nu te mai ingrijora strict cu privire la soarta mea, nu ai expertiza necesara. Oricum am privit cu un zambet abordarea de ,,Sola Scriptura" pe care ai acordat-o topicului, desi pe anumite aspecte imaginatia a batut realitatea biblica. Nu pot, intradevar, sa iti neg imaginatia (desi nu ti-ai schimbat complet stilul in raport de ultima aparitie pe forum, iti trebuie talent pt asa ceva) dar ar putea fi consacrata unui scop mai bun.

Dar nu pierdem timpul inutil in detalii nesemnificative, incepem discutia? Sigur vrei doar Biblia? :)

Succes, frate.
Eu, care dupa cum stiti nu ma topesc dupa a avea/impune/apara o anume credinta, cel putin nu in forma consacratade diversele autoritati, nu voi interveni pe topic decat cu o singura intrebare. Abordarea colegului Igor e deranjant de emotionala si subiectiva, ca si a Iluminatului. Asta e.
O intrebare decenta, care ma framanta demult, o adresez deopotriva lui Trice si lui Scotty: cum vedeti, in raport de teoria cinstirii moastelor, justificarea bazata pe episodul cu oasele Proorocului Elisei si invierea acelui ce s-a atins de ele.
Personal, desi la modul strict intelectual si detasat emotional, gasesc ca totusi e un argument imbatabil privind cinstirea relicvelor de sfinti. Ce parere aveti?
Multumesc, stimati colegi protestanti. Stiu ca voi doi raspundeti cerebral intotdeauna.
Odata obtinut raspunsul, ma voi retrage din discutie.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ma asteptam la mai mult curaj, eventual concretizat printr-o fraza simpla:,, Da eu sunt" sau ,,Nu, nu sunt eu". Dar curajos te nasti, sau devii, nu este o conditie pentru oricine.Probabil daca ai fi raspuns direct l-ai fi lamurit si pe Dalian, la a carui intrebare, ca si acum, ai facut o pirueta, lasandu-l precum pe Hamlet, cu intrebarea.Tehnica asta de evitare, cu mutarea centrului de atentie pe cel care intreaba este veche, poate esti prea tanar si nu stii asta.Nu te mai ingrijora strict cu privire la soarta mea, nu ai expertiza necesara. Oricum am privit cu un zambet abordarea de ,,Sola Scriptura" pe care ai acordat-o topicului, desi pe anumite aspecte imaginatia a batut realitatea biblica. Nu pot, intradevar, sa iti neg imaginatia (desi nu ti-ai schimbat complet stilul in raport de ultima aparitie pe forum, iti trebuie talent pt asa ceva) dar ar putea fi consacrata unui scop mai bun.

Dar nu pierdem timpul inutil in detalii nesemnificative, incepem discutia? Sigur vrei doar Biblia? :)

Ce vrei? Să mint? Da, sunt eu "Daniel". Nu, nu sunt eu, "Daniel". Concret, sunt Igor. Ţi-am spus ce era de spus pe subiectul ăsta. Restul sunt flori. Iar vârsta nu are importanţă, e egală cu zero. Dumnezeu nu caută la faţa omului, spune Biblia. Deci nu caută la trupul lui, îmbătrânit, sau nu, frumos sau inestetic.
Ci Dumnezeu cercetează inimile şi rărunchii. Şi numără firele de păr din cap. Adică e cu noi, la fiecare micron de secundă. Cu noi, ortodocşii, strigând în tăcere, către restul lumii. De-ai auzi strigarea Lui tăcută, din Sfintele Icoane... Ai plânge...

Da, începem discuţia.
Doar cu Biblia. Fără Sfinţii Părinţi. Mă ajută ei cu rugăciunile lor, fără să-i amintesc.
Dacă te consideri atât de bun, hai la trântă.
Te provoc la război întru cuvânt.
Dar îţi spun de la bun început, că Hristos este cu mine şi e împotriva ta. Şi eşti şi biruit deja, dar nu îţi dai seama încă, cât timp stai în înfrângerea ereziilor calvine. Şi vorbim din Biblie, numai despre Sfintele Icoane.

Dar fi atent. Cu o singură condiţie. Am dat până acuma peste 150 de versete Biblice şi am construit 9 exemple Biblice. Şi mai am 5. Cel puţin.
Fă te rog "quote", la cât mai multe şi demontează-le pe acelea (dacă îţi permite Hristos), ca să respecţi munca mea de până acum, nu că merit eu respect, eu sunt vax, nula, ci ca să nu pierdem timpul în zadar, să ne tot repetăm. Fără siteuri, fără trimiteri în exterior.
Biblia, atât. Aici pe pagină. Negru pe alb. Tipărit. Dumnezeu pretutindeni.
Şi în viaţa reală, la orice oră vrei tu. Cu Biblia.
Mergem împreună spre Răsărit. Cu mila Domnului.

Hristos a înviat !

Ma bucur Igor de cunostiinta. Discut cu mare placere, doar Biblia, daca asa consideri. Inteleg ca trebuie sa comentez toate versele postate de tine. Sigur dar imi va trebui timp.O sa incerc, zilnic daca se poate, sa le prezint pe rand.Am si eu o rugaminte:dupa ce termin participi si tu la trei teme, pe acest topic, pe care le deschid eu,in raport de subiectul topicului.De maine, sper, incep sa iau fiecare verset pus de tine.In rest numai bine, Dumnezeu sa-ti ajute in toate.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ma bucur Igor de cunostiinta. Discut cu mare placere, doar Biblia, daca asa consideri. Inteleg ca trebuie sa comentez toate versele postate de tine. Sigur dar imi va trebui timp.O sa incerc, zilnic daca se poate, sa le prezint pe rand.Am si eu o rugaminte:dupa ce termin participi si tu la trei teme, pe acest topic, pe care le deschid eu,in raport de subiectul topicului.De maine, sper, incep sa iau fiecare verset pus de tine.In rest numai bine, Dumnezeu sa-ti ajute in toate.

Minunat. Veşti frumoase. Dar ne referim doar la Sfintele Icoane. Să nu uiţi.
Şi folosim doar Biblia Ortodoxă, adică traducerea Septuaginta, 80 de cărţi. Originalele greceşti. Să nu uiţi nici asta, că o să-ţi aduc aminte. Alte subiecte, le deschizi pe alte topicuri. Şi poate o să răspund acolo. Acum, Sfintele Icoane. Biblic.

Tu eşti calvin, eu ortodox. Nu există două Adevăruri. Ci numai unul. Hristos. Unu din noi doi minte. Şi se închină la hristoşi mincinoşi.
Ţi-am şi dovedit deja în toate postările de până acum, că doar Mireasa lui Hristos, Ortodoxia, este în Adevăr, restul, toţi ceilalţi, sunt în minciună. Cu referire la Sfintele Icoane şi tot ce mai practică Mireasa Sa, pentru copii lor, noi.

Ţine-te de acestea, şi vei ieşi din credinţa în hristosul mincinos, şi vei veni acasă, în Biserică. Şi roagă-te, cât timp citeşti şi cât timp scrii. Zi măcar "Doamne miluieşte." Şi vei învia.

Hristos a înviat.

Folosesc orice versiune biblica, nu doar Septuaginta.Altfel ma limitezi la conditiile tale si ar trebui sa ma lasi liber in argumentatie, daca prezint un text in neconcordanta cu traducerea ta atunci vorbim despre diferenta. Eu folosesc KJV.Daca nu esti de acord nu stiu cum procedam,tu hotarasti.Pt mine Septuaginta este importanta,nu contest dar nu singura pe care o folosesc.Nu cred ca va fi problema de dispute lingvistice dar pot sa-ti propun ceva: postez versetul din ambele versiuni si oricine poate vedea daca sunt diferente.

Consulta ce surse vrei tu, banuiesc ca nu sunt diferente intre Proloage, nu ma pricep,trebuia sa stii tu,nu eu..Stiam de link, de aceea ti-am atras atentia,nu ca sa te amenint,nu ma pasioneaza.Mai vorbim despre Elisei da nu iti mai zic nimic inainte de data asta :) Dar dupa ce discut cu Igor, pt discutia cu el am venit.Sa nu iti faci griji,nu te uit sau ignor,dar toate la timpul lor.

Bin acelasi link ortodox, vezi mai sus, se spune ca Arhanghelul l-a ingropat.Este o info de pe un site ortodox, asta chiar nu am scris-o eu.Daca este gresit argumentati voi.

[bin000]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Consulta ce surse vrei tu, banuiesc ca nu sunt diferente intre Proloage, nu ma pricep.Stiam de link, de aceea ti-am atras atentia,nu ca sa te amenint,nu ma pasioneaza.

Bin acelasi link ortodox, vezi mai sus, se spune ca Arhanghelul l-a ingropat.Este o info de pe un site ortodox, asta chiar nu am scris-o eu.Daca este gresit argumentati voi.

:) ...desigur ca l-a ingropat ...cand i-a schimbat locul in care l-au ingropat evreii...

[Illuminatu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Consulta ce surse vrei tu, banuiesc ca nu sunt diferente intre Proloage, nu ma pricep,trebuia sa stii tu,nu eu..Stiam de link, de aceea ti-am atras atentia,nu ca sa te amenint,nu ma pasioneaza.Mai vorbim despre Elisei da nu iti mai zic nimic inainte de data asta :) Dar dupa ce discut cu Igor, pt discutia cu el am venit.Sa nu iti faci griji,nu te uit sau ignor,dar toate la timpul lor.

Bin acelasi link ortodox, vezi mai sus, se spune ca Arhanghelul l-a ingropat.Este o info de pe un site ortodox, asta chiar nu am scris-o eu.Daca este gresit argumentati voi.

Facere cap.23, Facere 49,29-32, Facere 50,24-25:
"25.Si i-a jurat Iosif pe fiii lui Israel zicând: „Atunci, când vă va cerceta Dumnezeu, amintiţi-vă de osemintele mele şi duceţi-le cu voi!“"

"30.Şi l-au îngropat între hotarele moştenirii sale, în Timnat-Serah, în muntele lui Efraim, la miazănoapte de muntele Gaaş. Şi împreună cu el au pus – în mormântul în care l-au îngropat – cuţitele de piatră cu care îi tăiase împrejur pe fiii lui Israel în Ghilgal, după ce îi adusese din Egipt, aşa cum îi poruncise Domnul; şi ele sunt acolo până astăzi.

Si multe alte pasaje biblice care atesta grija cu care evreii isi ingropau mortii si isi aduceau aminte de ei. Cu atat mai mult cand se face o minune mare, o inviere din morti la mormantul unui Sf.Prooroc.

Si tu arunci cu fumigene cine l-a inmormantat pe Proorocul Moise? Si mai pui intrebarile si in mod lascivo-stupid: cati au participat la inmormantarea lui, cine a asistat la inmormantare?? HA! HA! HA! Grotesc!

http://www.jewishvirtuallibrary.org/...entburial.html

[Igor_Paslusnik]

Nu, pelerinule spre apus. Atunci nu mai este un text despre Sfintele Icoane, ci despre traducerea sensurilor. Greşit. Vrei să te mântuieşti, urmezi Septuaginta. În limba română, nu KJV. Nu facem comparaţii, nu traducem din engleză. Au făcuto alţii înaintea noastră. Şi eu sunt tare mulţumit. Vorbim limba română, slavono-latină. Nu anglo-saxonă.
Nu îţi limitez orizonturile. Eu ţi-am dat şansa ta cea mare, să fie doar "sola scriptura", nimic altceva. Tu îmi dai mie şansa să fie Biblia Septuaginta, restul nu sunt Biblii, sunt erezii. Nu pot să vorbesc pe baza altor "biblii". Pentru că mă pun în poziţie de eretic, Doamne fereşte. Eu, alea, când le văd, le rup. Am rupt 5 până acum. Alea sunt aducătoare de moarte. Sper să înţelegi. N-am nimic cu persoana, ci cu practica, pentru că îndepărtează omul de Hristos şi de mântuire.