Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

Igor iti spun la modul cel mai sincer ca am ajuns la concluzia ca iti bati joc de mine.Nici nu vreau sa ma gandesc la mai mult de atat.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Igor iti spun la modul cel mai sincer ca am ajuns la concluzia ca iti bati joc de mine.Nici nu vreau sa ma gandesc la mai mult de atat.

Nu, pelerin drag, tu singur îţi baţi joc de tine, dracii îşi bat joc de tine. Nu eu. Şi tu le permiţi. Dacă nu crezi, nu e problema mea. Cât mă priveşte, eu sunt un om simplu. Nu am cu ce să mă laud.

Ţi-am spus deci, ce aştepţi de la mine? Să te fac să crezi? Dacă ai Biblia în faţă, dacă ai căutat de atâţia ani, ai citit atâţia sfinţi, ţi-a vorbit Hristos prin ei, cu limba lor, cu caracterul lor, şi tu tot nu ai crezut că Ortodoxia e Biserica, e calea strâmtă şi îngustă care duce la viaţă, vrei ca eu să te fac să crezi? Răspunzând la ce? La studiu introductiv "Excurs despre idoli si ideologia lor in lumea Orientului Apropiat". Ce legătură are asta cu Biblia? Nici una. Timp pierdut.
Ţi-am spus sola scriptura. Text, analiză. Text, analiză. Şi fă-l să fie uşor de citit. Aerisit, nu blocuri. Că pe net, eu personal, nu citesc mult. Am venit aici pe forum, ca să slujesc. Ortodocşilor. Să fiu de folos. Să îi ajut să-şi cunoască credinţa. Nu să convertesc pe nimeni, Doamne fereşte.

Deci răspunzând la ce? Şi mai ales de ce? Când nu spui nimic... Sau consideri că ai spus ceva? Ai respectat termenii? Deci n-am la ce răspunde. Alimentându-ţi ţie orgoliul? Da?
Ba nu, îl pocnesc. Orgoliul tău. Şi întreaga ta erezie. Aşa în felul meu. Cum pot. Şi n-ai decât să te oftici. Poftim. Pentru că pocnirea mea nu e de la mine. Pentru ortodocşi, trăirea e în Sfinţii Părinţi. Empiricul. Experienţa. Pentru eretici, ca să vină acasă, creştinii, ortodocşii, trebuie să folosească Lumina: Biblia. Nu florile luminii: Sfinţii Părinţi. Asta fac şi eu. Arăt lumina. Biblia.

Nu orgoliul tău. Orgoliilor nu se răspunde. Că-s patimi. Se tace, cu rugăciune.
Ai aruncat cu buzduganul, în tot topicul, deci forumul, ai pregătit terenul, ţi-ai etalat nimicul, şi-acum vi să mă cerţi? Să mă pălmuieşti? Că ce? Că nu răspund? Şi dacă nu răspund înseamnă că îmi bat joc de tine? Serios? Te-ai gândit mult la asta, poate. Pocnesc dracii de ciudă pe lângă tine, mai ales şi cu argumentul al 10-lea biblic, la care lucrez de ieri şi azi toată ziua. Simt şi eu valuri uriaşe de ispite, mai ales de când a început Sfântul şi Marele Post. Am căderi, una după alta.
Dar nu m-am lăsat. Nădăjduiesc.

Deci ţie, pelerin, tot nu îţi răspund, până când respecţi termenii. Spui aşa: nu sunt de acord cu versetul x, pentru că... şi dai eventual versetele y şi z, care contrazic versetul x. Deşi asta e imposibil. Deci odată dat versetul, scrii cu inima ta. O deschizi şi o arăţi. Inimile în care locuieşte Hristos, nu pot sta decât deschise. Pentru a chema pe cât mai mulţi la El. Că n-ai nimic de ascuns, nădăjduiesc. Nu vorbeşti despre heruvimi, cu trimiteri lg, mp, rf, şi alte prescurtări. Scrii versetul tot, clar, limpede, cum am făcut eu până acum. Şi apoi, eventual, vorbeşti teleogumena ta, pe marginea lui.
Apoi ai spus clar că scrii concis. Fraze scurte şi la obiect. Şi cu versete. Am aşteptat să văd. Dar nu, tot stil calvinist ai scris, încă şi cu prescurtări indescifrabile. Şi eu ce să spun? Că îţi baţi joc de mine? Pardon. Am bun simţ. Cunosc teorie despre smerenie. E alegerea ta. Nu te oblig. Nu mă plâng. Te evit. Nădăjduind. Să respecţi aria curiculară a cerinţelor impuse pentru posibilitatea unui dialog. Iar acum, ca să răspund, te rog tradu. Ca să citească şi alţii, nu doar eu. Fi scurt şi la obiect. Ca Sfinţii Părinţi. Limpezeşte, nu tulbura. Asta face creştinismul cu toată umanitatea. Limpezeşte totul. Totul, Pelerin. Şi-atunci, îţi voi răspunde.

Până atunci: Pace! Pacea Domnului! :)

Pai mai Igor, trec peste restul detaliilor nesemnificative,cum este posibil sa falsifici intr-un asemenea hal sensul unor versete biblice?Chiar asa era in Estera, in acel discurs-rugaciune al lui Mardoheu,saruta ,,sfintenia omului" dupa cum afirmi tu? Care sfintenie? Prietene poate nu avem noi pasajul cu pricina, poate nici evreii de Purim nu prea inteleg sensul cartii,desi este una dintre preferatele lor,da chiar asa, sa-l faci pe Aman model de om sfant si motiv de venerare a moastelor si icoanelor? :)) Prietene....pe Aman l-au spanzurat :))) Pe restul...evreii doar i-au masacrat cu familii cu tot :)))

Pai ce spune de fapt Mardoheu,daca are cineva curiozitatea sa citeasca tot pasajul cu pricina? Pentru salvarea evreilor el i-ar fi pupat pana si picioarele lui Aman-care era al doilea om in stat si care ii condamnase pe evrei la moarte (Estera 4.8)- pt a-i salva pe evrei,pana si asta ar fi facut pt evrei.Dar,continua el,nu a facut-o si explica ca a nu a facut asta, nu pt ca era mandru sau trufas si orgoliul lui ar fi fost mai important decat salvarea poporului ci pt ca ,,dar eu am facut aceasta (nm.nu a pupat picioarele) ca sa nu dau slava oamenilor mai presus de slava lui Dumnezeu si nu m-am inchinat nimanui decat Tie".Intelegi suficient de clar? Nu era corect sa postezi tot pasajul in loc sa-l manipulezi brutal? Pai stii ce mai zice Mardoheu,ruda Esterei ( sotia lui Xerxes I)ce ii mai cere lui Dumnezeu, in continuarea acelei rugaciuni din Estera 4.17?

,,daruieste gurii mele cuvant cu trecere inaintea leului acestuia si umple inima lui de ura catre cel ce ne prigoneste pe noi (nm Aman) spre pieirea lui si a celor de un gand cu el".Ai inteles prietene ce simtea Mardoheu pt Aman si ce isi dorea? Stii ce simtea Mardoheu pt cei care nu erau evrei? ,,eu urasc slava celor fara de lege si mi-e sila de patul celor netaiati imprejur si de tot cel de alt neam". Iti este mai clar de ce cartea asta se citeste la evrei de Purim? Prietene portretul lui Aman, in cartea Estera, nu este al unui om sfant, ci al unui ticalos, posteaza toate pasajele care vorbesc despre el.Cartea Estera face parte din cele Hames Meghillot,se citeste la sinagoga dimineata si seara de Purim,sunt chemat inclusiv femeile sa o asculte drept model. Pai tu iti bazezi venerarea icoanelor si a moastelor pe o carte de baza in Purim?!:)))))

Chiar asa mai prietene, sa schimbi atat de brutal sensul unui pasaj biblic si sa faci din cartea Estera model pt inchinarea ortodoxa? A mai comentat si Origen pasajul acela, in ,,Exortatiu la martiriu". Asta ca fapt divers.Chiar asa vrei sa schimbi direct sensul ca sa-ti iasa argumentul? Pai nu aveai nevoie de asta, aveai la indemana alte pasaje.

Al doilea pilon 2 Regi 15.4-6. Pe cine alegi tu drept model pentru un comportament de un anumit tip, sa spunem evlavios, in raport de personalitati bisericesti? Pe Absalom!

Absalom era fiul lui David, pe care acesta il iubea mult. Absalom urma la tron dar avea o problema: nu putea urca pe tron cat timp David traia. Si atunci Absalom, modelul tau, a luat decizia sa-si inlature propriul tata! Cum face:comploteaza cu prietenii lui, isi minte tatal,pe David, ca pleaca la Hebron sa aduca jertfa,dar acolo isi strange armata sa-si inlature propriul tata.David initial,ca un tata, nu vrea sa lupte contra lui Absalom,si pleaca din Ierusalim.Plangea David cand s-a dus la muntele Eleonului, din pricina ticalosiei ,,modelului" tau ! Totusi,finalmente,cele doua armate se intalnesc si Absalom,care avea un par bogat, ramane prins,incalcit,intr-un copac si este ucis.

Versetele invocate de tine fac parte din strategia acestui fiu nelegiut de a castiga sprijinul maselor in mod perfid,de a uzurpa calitatea de rege a tatalui care il iubea, facand ce doar David facea (asculta pasurile oamenilor) si avand un comportament mieros si fals pt a arata ce mult ii pasa lui in comparatie cu tatal sau.Pana la acel moment doar isi marturisise ambitia ocuparii tronului, acum era direct in ,,campanie electorala", cutreierand tara cu un mare anturaj.Absalom se duce la portile cetatii (locul unde se solutionau cererile juridice) si se poarta ca si cum ar fi singurul in Israel caruia i-ar pasa de soarta evreilor, ca si cand David nu facea asta, ca si cum tatal sau isi uitase poporul.Cat de perfid si de actual,nu economisea nici un gest de afectiune pt a-i castiga pe oameni de partea lui si pt a-si inlatura tatal care il iubea.

Deci tu iti intemeiezi modelul de cucernicie pe un fiu tradator, care dorea sa-si omoare tatal, care perfid dorea sa castige puterea si era dispus la orice, inclusiv la acele gesturi pe care tu,culmea, le apreciezi drept sincere :))) Exceptinonal ! Dupa episodul cu Aman, urmeaza un gest ,,model" al lui Absalom, model biblic pt ticalosie :)) O sa-ti comentez toti pilonii in zilele urmatoare, pe rand, este foarte interesant cum vezi lucrurile. Si original as spune..for all the wrong reasons :) In alta ordine de idei: in loc sa-ti faci modele din pasaje cu Aman si Absalom, sa bantui Biblia intr-o aventura cu surprize,puteai sa faci totul mult mai interesant si mai la obiect, din punct de vedere ortodox: aveai nevoie de un singur verset din NT (unul singur), postai langa el un compendiu patristic si amintea de o singura (una singura) descoperire arheologica atribuita sec I, in completare, pentru sustinere si corelatie. Dar daca ai chef de dispute protestante :)) mergem asa pana la capat.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Pai mai Igor, cum este posibil sa falsifici intr-un asemenea hal?Chiar asa era in Estera, saruta ,,sfintenia omului"? poate nici evreii de Purim nu prea inteleg sensul cartii, Aman model de om sfant si motiv de venerare a moastelor si icoanelor? :)) Prietene....pe Aman l-au spanzurat :))) Pe restul...evreii doar i-au masacrat cu familii cu tot :))) Pai ce spune Mardoheu? Pentru salvarea evreilor el i-ar fi pupat, pt a-i salva pe evrei.Dar nu a facut-o si explica ca a nu a facut asta, nu pt ca era mandru sau trufas si orgoliul lui ar fi fost mai important decat salvarea poporului ci pt ca ,,dar eu am facut aceasta ca sa nu dau slava oamenilor mai presus de slava lui Dumnezeu si nu m-am inchinat nimanui decat Tie".Intelegi suficient de clar?
Ai inteles prietene ce simtea Mardoheu pt Aman si ce isi dorea? clar de ce cartea asta se citeste la evrei de Purim? Prietene portretul lui Aman, in cartea Estera, nu este al unui om sfant, ci al unui ticalos. Cartea Estera face parte din cele Hames Meghillot,se citeste la sinagoga dimineata si seara de Purim,sunt chemat inclusiv femeile sa o asculte drept model. Pai tu iti bazezi venerarea icoanelor si a moastelor pe o carte de baza in Purim?!:)))))
Chiar asa mai prietene, sa schimbi atat de brutal sensul unui pasaj biblic. A mai comentat si Origen

Pelerin, uită-te printre rânduri, rândurile lui Centesimus, îi poţi vedea inima. Uită-te ce inimă minunată are. Cu ce dor caută pe Hristos. Ce minunată e lupta lui. Dar nu poţi vedea. Trebuie să fi şi să simţi ortodox, ca să poţi vedea.
Pe când tu... cu limbariţă, să nu spun mai mult. Şi răstălmăceşti. Tu schimbi sensurile, nu eu. Şi amăgeşti turma lui Hristos, cu... "purimi" drăceşti. Şi îţi voi şi dovedi, în ce urmează. Dar ai şi tu căutarea ta minunată, altfel n-ai fi aici. Mă bucur că eşti aici, sincer. Are Dumnezeu un plan cu tine, te-a binecuvântat şi te-a lăsat cu dor în inimă, altfel nu te-ar fi dorit să fi aici.

Bine, să trecem la subiect.

În primul rând în pilonul I, nu m-am referit la contextul istoric. Tu ai luat-o pe arătură. Iar. În ţopăiala calvinistă, firesc. În cerc, desigur. În al doilea rând, nu m-am referit în niciun caz la întreaga carte a Esterei. Doar tu. Dar e bine că măcar eşti bucuros, că pui nişte râsete în hohote: ":)))))". Când alţii plâng de foame, noi ne permitem să luăm la întrebări creştinismul. Atâta lux de timp avem. Dar uite cum te doboară Cuvântul:
"Îmbrăcămintea omului, dezvelirea dinţilor, când râde, şi călcătura lui vestesc ce este în el." - Isus Sirah 19, 27

Revin. În al treilea rând, în nici un caz nu m-am referit la cine pe cine omoară, în ce context, pretext, se petrece, ce fac evreii, ce fac ceilalţi. Cum, unde, când, de ce, etc. Categoric, nu e vorba despre asta. Deşi Sfinţii Părinţi explică genial. Şi în al patrulea rând, nu m-am referit la ce simţea Mardoheu în inima lui. Sigur că nu puteai iubi, pe cel care vrea să te omoare. Încă nu era venit Hristos. Asta doar creştinii pot. Şi nici noi, nu toţi. M-am referit strict la rugăciunea lui Mardoheu. Atât. Deci rugăciunea lui asta (nici măcar toată, doar prima parte, că de atât am şi avut nevoie):

"Doamne, Doamne, Împărate atotţiitorule, toţi sânt în puterea Ta şi nu este cine să se împotrivească ţie când vei voi să izbăveşti pe Israel. Tu ai făcut cerul şi pământul şi toate cele minunate de sub cer. Tu eşti Domnul tuturor şi nu este cine să se împotrivească ţie, Doamne! Tu toate le ştii Doamne, Tu ştii că eu nu din mândrie, nici din trufie, nici ca să jignesc nu m-am închinat lui Aman cel mândru, căci eu cu plăcere m-aş fi apucat să sărut tălpile picioarelor lui pentru izbăvirea lui Israel. Dar eu am făcut aceasta ca să nu dau slavă oamenilor mai presus de slava lui Dumnezeu şi nu m-am închinat nimănui, decât numai ţie, Domnului meu şi nici nu voi face aceasta din mândrie."

Ce vedem aici, că Mardoheu s-a închinat deja lui "Aman cel mândru", spune Cuvântul acolo, nu? Ştim deja din start că Aman e un om rău, fiind mândru, nu? Şi Mardoheu, se ruga lui Dumnezeu, sub impulsul Esterei, să-l ierte Domnul şi să-l înţeleagă, că Mardoheu "nu din mândrie, nici din trufie, nici ca să jignesc" s-a închinat lui Aman, ci pentru Israel. Şi mai zice: "căci eu cu plăcere m-aş fi apucat să sărut tălpile picioarelor lui". A cui? A lui Aman cel mândru. Tălpile, deci plural, amândouă, deci săruturi multe. Prosternare. Pentru izbăvirea lui Israel. Dar nu le-a sărutat, deşi dacă ar fi sărutat tălpile picioarelor lui Aman cel mândru, nu era absolut nimic rău în asta, spune chiar el, în rugăciunea lui. Era pentru Israel. Ci doar s-a închinat lui Aman. Şi pentru asta se ruga şi deci, Dumnezeu ştia inima lui, şi asculta rugăciunea lui. Şi îl înţelegea şi îi dădea dreptate. Da? Desigur. Mint eu cu ceva? Dovedeşte că mint. Şi apoi:

Ce spun eu? Teologumena mea, că dacă pentru izbăvirea de moarte a unor oameni, a lui Israel, un om se închină altui om, care are putere asupra celor pe care i-ar putea ucide, închinarea se face numai din frică, din dorinţa de-a scăpa de moarte, cel ce se închină şi apoi de a scăpa tot poporul aflat în primejdie. Deci dacă un om se închină altui om din frică, şi care din frică, pentru puterea acelui om rău, ar fi fost în stare să-i sărute şi tâlpile picioarelor, acelui om rău, pentru a scăpa el şi poporul, cu atât noi, creştinii, cum să nu sărutăm Sfintele Icoane şi Sfintele Moaşte, care nu din frică (deşi El are puterea să ne ia viaţa), ci din iubire sărutăm, ştiind pe Cine reprezintă, Cine Este acolo, ce putere are, ce binecuvântări revarsă în fiecare secundă, în întreg universul?

Deci neîndoielnic şi neîntârziat trebuie sărutat Dumnezeu, prin Sfintele Icoane, şi Dumnezeu prin Sfintele Moaşte. Duhul Sfânt, care a sfinţit acel trup sfânt al Sfântului lui Dumnezeu, nedându-l viermilor şi stricăciunii, ci miresmei, slavei, îndumnezeirii, răsplătirii, lăudându-l în tăcere. Ai văzut cât de frumos miros Sfintele Moaşte? Niciun parfum de pe pământ nu te odihneşte ca mirosul Sfintelor Moaşte. Şi fiecare Sfânt Trup, templu al Duhului Sfânt, miroase diferit. Aşa cum i-a fost caracterul. Ce taine minunate. Revin.

Se oferă închinare trupului unui om rău (Aman), din partea trupului unui om bun (Mardoheu), din pricina sfinţeniei acelui om rău, spuneam, da? Anume: fapta lui Aman, că l-a scăpa pe Mardoheu de la moarte, deşi putea să-l ucidă, nu? Dar scăpat, altfel, nu era acolo Mardoheu, rugându-se şi vorbind despre eveniment, nu? Deci fapta lui Aman, pentru Mardoheu şi Israel, este faptă de sfinţenie, venită de la un om rău, nu? S-a închinat faptei lui bune. Faptei bune a lui Aman. Fapta de sfinţenie. De iertare. Da? Mint? Nu mint. Şi nu numai închinare, dar şi sărutarea tălpilor omului rău, tălpilor lui Aman, dacă era săvârşită, nu era nimic greşit şi nefiresc în asta. Căci şi asta merita Aman cel mândru, cel rău, pentru fapta lui de sfinţenie, nu? Conform Bibliei. Merita şi sărutarea picioarelor, a tălpilor, prosternarea. Deci dacă fapta bună, de sfinţenie a unui om rău, merită atâta mulţumire şi răsplătire, dar atunci Dumnezeu ce merită? Sfinţii Lui ce merită?

Mai ales că Dumnezeu ne arată fizic, material, simbolul sfinţeniei, anume Sfintele Moaşte! Nu merită Dumnezeu, să fie reprezentat întro Sfântă Icoană? Categoric că merită. "Vă uitaţi la Mine, şi vedeţi pe Tatăl", spune Hristos. Dar dacă ne uităm la Sfinţi? Pe cine vedem? Pe Hristos, Celui căruia ei au urmat. Deci vedem tot pe Tatăl. Toată Sfânta Treime o vedem în fiecare Sfântă Icoană, în chipul fiecărui Sfânt. Întreaga Sfântă Treime e în fiecare bucăţică de Sfinte Moaşte. Nu merită sărutate? Din belşug. Nu merită să le cerem rugăciunile sfinţilor? Conform Bibliei, nu numai că merită, dar avem chemarea. Chiar obligaţia. Nu suntem creştini, dacă nu facem asta.

Înţelegi suficient de clar? Am postat acel pasaj al rugăciunii lui Mardoheu, şi nu doar câteva cuvinte, tocmai ca tu şi alţii ca tine, să fi-ţi vădiţi şi descoperiţi că staţi în înşelăciune. Şi dacă nu aş fi lămurit prin acest răspuns, Doamne fereşte, mai credea cineva că tu chiar ai dreptate şi eu mint, că am răstălmăcit. Doamne, mila Ta!

Ai amintit unul din cei mai mari eretici ai tuturor timpurilor: Origen. Condamnat la Sfânt Sinodul al 5-lea, cu ereziile apocatastazei şi predestinaţiei. Au fost demolate demult, de Sfinţii Părinţi. De Duhul Sfânt prin ei. Şi prin Biblie. Dar vrăjmaşul, nu ia permis să-şi amintească versetul care demolează predestinaţia: "Mântuitorul nostru, Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină." - I Timotei 2, 3-4. Fără să mai amintesc de erorile, direct vulgare ale predestinaţiei. Dar calvinii cred balivernele predestinaţiei, sigur că ai citit Origen. Singurul "ajutor" lăsat de ereticul Origen: Hexapla. De care ne putem lipsi cu toată bucuria, chiar nu avem nevoie de ea. Cele 6 coloane de comparaţii ale traducerii Vechiului Testament. Ca până la urmă să spună şi el că septuaginta i se pare lui, cea mai fidelă traducere.

Iar ca încheiere, Ortodoxia, este definiţia purimii. Este prin excelenţă purimicitatea. Fiecare slujbă şi fiecare rugăciune este "purim", în Ortodoxie. Fiecare "Doamne miluieşte". Fiecare "amin". Fiecare atom al unei Sfinte Icoane, e "purim". Orice material ar fi acea Sfântă Icoană. La fel şi la Sfânta Cruce. Orice două linii, trasate ca forma unei Sfinte Cruci, pe o foaie, e întreg creştinismul cuprins în acele două linii, întreg Universul cuprins în acele două linii de pe foaie, întreagă umanitatea. Pare absurd ce îţi spun. Dar aşa simt. Orice două crenguţe din orice copac, rupte şi puse în formă de Sfântă Cruce, legate cu orice, pot face minuni. Pot învia morţii. Trupeşti şi sufleteşti. Doar să avem credinţă. Dacă nu avem Sfânta Cruce la gât, acele două crenguţe, legate cu orice, cu un şiret sau cu orice, ne este de ajuns. Pentru ca nimic să nu ne fie a ne lăuda decât întru Crucea Domnului, spune Pavel.

Iertare.