Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.02.2015, 13:31:37
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Să revenim acum la al doilea înțeles eretic al lui filioque. Potrivit lui Augustin al Ipponiei, urmat de Toma de Aquino și de către întreagă teologie apuseană, Sfântul Duh este definit că fiind dragostea comună dintre Tatăl și Fiul. Această interpretare greșită apare chiar și în doxologia latină, cu care ei își încheie unele rugăciuni: Prin Isus Cristos, Fiul Tău, cu care ești preamărit în unitatea Sfântului Spirit, Sfântul Duh fiind, după ei, unitatea dintre Tatăl și Fiul. Această concepție identifica într-o anumită măsură Ipostasul, Persoană Sfântului Duh cu Dragostea Dumnezeiască, dar Dragostea Dumnezeiască, potrivit Sfinților Părinți și Revelației, este o energie necreată a firii dumnezeiești comune celor trei Persoane: Tatăl, Fiul și Sfântul Duh. Primul non-sens al acestei concepții, potrivit lui Meletie Pigas, este cel de a confundă Persoană cu Energia. De fapt această învățătură greșită reduce ipostasul Sfântului Duh la o Energie prin care tatăl și Fiul se iubesc; ea desființează deci Treimea, pentru că Persoană Sfântului Duh nu mai are atribut ipostatic propriu. Altfel spus, doctrina apuseană a lui filioque este o doctrina antitrinitară, sau cel puțin creează o falsă treime lipsită de deosebirea făcută de Sfinții Părinți între Ipostas și Natură (Firea) comună a Tatălui, Fiului și Sfântului Duh. Pe de altă parte, această doctrina face, de asemenea, din Sfântul Duh care devine legătură dintre celelalte două Persoane principiul Treimii, elementul sau unificator. Dar pentru Sfinții Părinți ai Bisericii și în Credință Ortodoxă, Tatăl și numai Tatăl este numit Cauza și Principiul. Unitatea Treimii este întemeiată pe Monarhia (Unitatea Principiului) Tatălui. Această falsă învățătură a gândirii apusene, contrar a ceea ce susțin anumiți moderniști de astăzi, nu permite o interpretare în sens Ortodox. Cu siguranță, ar fi posibil să spunem în sens Ortodox: Sfântul Duh este dragostea reciprocă dintre Tatăl și Fiul, dar trebuie adăugat: Fiul este dragostea reciprocă dintre Tatăl și Sfântul Duh și Tatăl este dragostea reciprocă dintre Fiul și Sfântul Duh, iar această tocmai pentru că Dragostea este comună celor Trei Ipostasuri. Însă nu acesta este sensul doctrinei lui Augustin și a lui Toma de Aquino, după cum o dezvoltă în lucrările lor. Trebuie să adăugăm că această falsă învățătură a fost respinsă odată pentru totdeauna de către Biserica Ortodoxă în trecut. Astfel, marele Patriarh Ghenadie Scholarul spune că purcederea Sfântului Duh de la Tatăl și de la Fiul că dragoste reciprocă este o grosolănie de nesuferit. Apoi adaugă: unde găsim în cărțile sfinte în chip limpede că Sfântul Duh este dragostea reciprocă a Tatălui și a Fiului? În ce sfânt tezaur se ascunde această dogmă? Cum să fi scăpat ea celorlalți Dascăli ai Bisericii, deși au cercetat totul în amănunt? Această falsă dogmă ne-scripturală și ne-patristică a fost osândită la Soborul de la Constantinopol din 1722, care a mărturisit în chip limpede că dragostea este comună celor Trei Ipostasuri ale Sfintei Treimi și nu proprie numai Sfântului Duh. (Pillars, 441,442)

I. 11. b) A două erezia a lui Augustin: păcatului originar

Augustin spunea că păcatul original al lui Adam, este cauzatorul tuturor dorințelor păcătoase. Prin păcatul originar, a trecut la toată omenirea posibilitatea procreeri prin unirea trupească. Augustin, în Enchiridionul lui mai spune că prin Adam suntem cu toții condamnați, prin păcatul primar, prin care s-a corupt firea umană și astfel, progeniturile sale, născute prin concupiscență carnală, au primit răsplată potrivită pentru neascultarea să. Așadar, rasă umană a fost împovărată cu păcatul originar, de-a lungul veacurilor, cu toate osândele pentru toți oamenii și chinul fără de sfârșit pentru toți oamenii împreună cu duhurile căzute. (Enchiridion, Augustin, capitolele 26-27, PL 40:245)
Augustin spune în altă scriere, aprofundând ideile păcatului originar și arătând predestinația: Datorită unui singur om, toți au trecut în condamnare, care se nasc din Adam, cu excepția cazului în care sunt renăscuți în Hristos, așa cum a numit Dumnezeu pentru a ne regenera înainte de a muri cu trupul. Pentru că El a predestinat pe unii să aibă viață veșnică, că Dătătorul cel mai milostiv al harului; în timp ce la cei pe care el ia predestinat pentru moartea veșnică, El este recompensatorul cel mai îndreptățit de a da pedeapsa. Ei sunt pedepsiți nu doar din cauza păcatelor pe care le adaugă prin îngăduirea lor în propria lor voință, ci din cauza păcatului originar, chiar dacă, la fel că în cazul sugarilor, nu au adăugat nimic la care păcatul originar. Acesta este punctul meu de vedere clar cu privire la problema păcatului originar, astfel încât lucrurile ascunse ale lui Dumnezeu pot să păstreze secretul lor, fără a ne afecta propria credință. (About soul and the origin of sin at Augustin of Hippon, book IV, chapter 16, British Library Online).
În continuare, Augustin scrie: Chiar dacă nu ar există la sufletul omenesc, nimic altceva decât păcatul original, ar fi suficient pentru condamnarea lor veșnică. (Ibidem, capitolul 20.)
În conformitate cu Augustin, fără o convertire în Dumnezeu, nu se scapă de dispoziția mânioasă față de om, în care El a refuzat harul și iertarea, după cădere, fiind nevoie de Hristos, pentru restaurare și potolirea mâniei lui Dumnezeu. (Enchiridion, cap. 30) Omenirea a fost vinovată, depravata și lipsit de grație printr-o decizie divin punitivă. Hristos a venit pentru a anula mania dreapta a lui Dumnezeu și pentru că harul și bunăvoința să poată curge din nou. Augustin a susținut că Dumnezeu, în mania și răzbunarea lui, a decretat drept de moarte asupra lui Adam și toți cei care s-au culcat în această manie din cauza păcatului inițial. (Ecnhiridion, cap. 33) Toată lumea poartă vină pe care o are de la naștere (Ibidem, cap. 28.) și este moștenită pe bună dreptate; obiectul și robia pe care și diavolul le deține, dar în formă spirituală, nu materială și muritoare (Ibidem, cap. 49). Atât protestanți și româno-catolici cred că Hristos a murit pe Cruce pentru a alungă mania lui Dumnezeu departe de Sine și de vină cu care e încărcată omenirea. Ei susțin că primul om, Adam, a păcătuit împotriva lui Dumnezeu, și vină pentru infracțiune sau, și, prin urmare, mania lui Dumnezeu, a fost trecut pe la toate generațiile care au urmat. Ispășirea obligatorie, a fost solicitată atât pentru Adam cât și păcatele personale. (Op. cit., Azkoul, pag. 27-28)
Aceste sentințe, sunt complet străine de învățătură creștină, căci Dumnezeu nu predestinează pe nimeni de mai înainte la moarte sau la viață, ci dă libertate absolută de alegere fiecăruia, între bine și rău. Nu se manie pe nimeni, fiindcă este Iubire, ci omul își atrage consecințele depărtării de El. Nu l-a alungat pe om din Rai, ci prin trupul muritor, i-a dat o șansă de restaurare.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 27.02.2015 at 13:33:54.
  #2  
Vechi 27.02.2015, 13:57:46
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Sfântul Grigorie Palama spune: Trebuie să înțelegem că Dumnezeu nu a creat moartea, care să ucidă nici trupul, sau nici sufletul, căci a dat porunca din Facerea 2, versetul 17, dar nu a spus că în ziua când mănâncă din fructul oprit, mori; nu, ci a zis vei muri, negreșit, adică vei pleca din Răi, și apoi la Facere capitolul 3, versetul 19, spune că din pământul în care ai fost luat, te vei întoarce, adică întoarcerea în Răi, care se va petrece. Deci nicidecum că unii sunt predestinați la Răi, alții la pieirea veșnică, căci Dumnezeu, tot ceea ce crează, este nemuritor, precum din nemurire vine, ia naștere, adică este creat. (O sută cincizeci de capete de învăătură, Capul 51 (adică capitolul 51), PG 150:1157A-1160A.)
Sfântul Apostol Pavel: De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume și prin păcat moartea, așa și moartea a trecut la toți oamenii, pentru că toți au păcătuit în el (Romani 5, 12) Deci nu moștenim vină lui Adam, nici păcatele lui, ci urmările păcatului lui. Iar Sfântul Ambrozie de Milano spune: Nelegiuirea noastră este un lucru, iar urmările nelegiurii noastre este al lucru, din Adam, care a fost mușcat de dintele șarpelui, o rana din cauza căruia toți mergem șchiopătând, căci urmașii lui Adam suntem cu toții. (Omilii la Psalmi, Sfântul Ambrozie al Milanului, XLVII, 8, 9 PL 14:1214D.) Iar părintele Azkoul continuă idea Sfântului Ambrozie și spune: Libertatea omului este restricționată în Dumnezeu, de urmările păcatului lui Adam, care este cusută de materia naturii umane căzute dobândite, dar nu este abolită(Op. cit., Azkoul, pag. 83) Că ceea ce am moștenit din Adam, că și consecință a păcatului sau, nu a fost nicio vină pentru păcat, Biserica noastră cea una creștină, Ortodoxă, învață că am moștenit substanță păcatului lui Adam, anume moartea lui Adam, a firii umane în care suntem prin el. Și boldul morții este păcatul, iar puterea păcatului este legea.(I Corinteni 15, 56) Moartea este cauza păcatului și a patimilor, care sunt dinamică păcatului. Păcătoșenia umană, confirmă moartea. Deci, păcătuim pentru că murim și prin urmare moartea este consecință păcatelor noastre. (Op. cit., Azkoul, pag. 218)
Sfântul Paulinus de Nola, explică: Corupția firii umane de la început, veninul ancestral, descendent din Adam, ce a infectat toată rasă umană, rămâne și în mine (Epistola 30, Sfântul Paulin de Nola, PL 1415AB.). Dar Dumnezeu redobândește întreagă lumea în Sine, prin Hristos.(II Corinteni 5, 19). Numai Dumnezeu Hristos, luând firea umană, a putut să înglobeze în sine firea umană căzută, și a biruit moartea, adică orice despărțire de iubirea lui Dumnezeu.(Coloseni 2, 14) Deci, e minunat de simplu: Dumnezeu a devenit om, că să ridice creația din puterea vrăjmașului și să-i ofere imposibilitatea unei alte căderi, să nu mai fie robi păcatului și morții. Moartea e moștenirea fiecărui om ce vine în lume, dar prin Hristos, biruim răul și moartea, înțelegând și acceptând pe Dumnezeu Treime Iubire, primind har și viață veșnică. Și nu am primit doar harul singur, dar prin umanitatea lui Hristos, un liant de putere că să ne ridicăm, întreagă umanitate căzută, prin lepădarea omului cel vechi și îmbrăcarea în omul cel nou, credincios.
Părintele Azkoul continuă cu o învățătură de la Sfântul Chiril al Alexandriei, unde vorbește despre moartea moștenită și păcatul firii umane, dar fără a moșteni vină. Din moment ce Adam a produs copiii în starea lui căzută, noi, urmașii lui, suntem păcătoși, că provenind de la o sursă coruptă. Blestemul morții a fost transmis semintiei lui, după el, pentru că suntem născuți din substanță muritoare. Domnul nostru Iisus Hristos este noul început promis al omenirii, biruind moartea, și anulând blestemul prin trupul Lui. Căderea și moartea sunt consecințele universale și generale în fărădelegile lui Adam. În mod asemănător răscumpărarea universală și generală a fost realizată în cele din urmă în Hristos. Toate sunt eliberate de către Hristos, de pedeapsa primordială, pedeapsa cu moartea. Din acest motiv, mult înțelepțitul Pavel afirmă că de aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume și prin păcat moartea, așa și moartea a trecut la toți oamenii, pentru că toți au păcătuit în el. Conform legii noi, atunci, moartea a domnit, dar odată cu apariția lui Hristos, a venit neprihănirea de har, în care trupurile noastre au fost curățat de păcat. Suprimarea de păcat și de consecințele sale nu este un act juridic sau fiat, dar regenerarea a umanității prin unirea reală și organică a lui Dumnezeu și creatură în Hristos, și transmiterea de această viață nouă pentru toți cei care devin fii ai lui Dumnezeu prin adopție. Astfel, întruparea lui Hristos, Cuvântul a abolit nu numai păcatul lui Adam, care a lucrat moartea noastră, ci toate consecințele acestuia. Deși Adam a murit pentru că a păcătuit, păcătuim pentru că vom muri cu trupul. Păcatul nostru este manifestarea și ratificarea naturii noastre muritoare. (Op. cit., Azkoul, p. 103) Nimic nu dezvăluie păcătoșenia noastră mai mult decât patimile trupurilor nostru. Sfântul Ioan Damaschinul spune că din timpul lui Adam până la Hristos, rasă umană a fost "supus pătimirii, în loc de despatimire, moarte în loc de nemurire.
Raționamentul generat de această doctrina a păcatului originar augustinian, tinde să disprețuiască foarte mult întruparea lui Hristos, Care a luat trup de la Preasfântă Fecioara, care și ea s-a născut din sămânța omenească. În rugăciunea Sfintei Macrina amintită de Sfântul Grigorie de Nyssa ea spune: Tu ai restaurat din nou ceea ce ai dat, transformarea cu napatimire și har ceea ce este muritor și rușinos în noi. Ne-ai răscumpărat din blestem și păcatul, după ce le-ai luat pe amândouă în numele nostru. Tu ai zdrobit capul șarpelui și ai respins pe vrăjmașul cel care a avut putere asupra noastră prin moarte. (Viață Sfintei Macrina, PG 46:984.) Sfântul Pavel ne explică faptul că Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, că să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.(II Corinteni 5, 21)
Ce-i asta? întreabă Sfântul Ioan Gură de Aur această este că El a suferit că vedea un păcătos să fie condamnat, că un blestemat să moară. (Omilia 11, Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuiri la II Corinteni, Editurile Sophia și Cartea Ortodoxă, București, 2007) Apostolul Pavel, de asemenea, ne consolează, spunând că legea Duhului, care este viață în Hristos Iisus, eliberat de legea păcatului și a morții, Romani 8, 2. . După ce a fost eliberat de păcat, ne-au făcut robi ai dreptății, Romani 6, 18. Când am fost în trup, patimile păcatelor, care erau prin lege, lucrau în mădularele noastre să aducem roade pentru moarte, Romani 7, 5. Și iarăși: omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, că să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului, Romani 6, 6.
La fel, Sfântul Apostol Iacov scrie: Ci fiecare este ispitit când este tras și momit de însăși poftă să. Apoi poftă, zămislind, naște păcat, iar păcatul, odată săvârșit, aduce moarte, Iacov 1, 14-15. Sfântul Pavel ne îndeamnă să luăm decizia de a nu lasă păcatul să domnească în trupurile noastre muritoare, astfel încât să nu-l ascultăm în dorințele sale, Romani 6, 12. Este adevărat, însă, că el nu ascunde lupta, care este, în fiecare dintre noi, atunci când el însuși mărturisește: Fiindcă știu că nu locuiește în mine, adică în trupul meu, ce este bun. Căci a voi se află în mine, dar a face binele nu aflu. Dar văd în mădularele mele o altă lege, luptându-se împotriva legii minții mele și făcându-mă rob legii păcatului, care este în mădularele mele., Romani 7, 5, 23. El cere apoi: Om nenorocit ce sunt! Cine mă va izbăvi de trupul morții acesteia? Mulțumesc lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos, Domnul nostru! Deci, dar, eu însumi, cu mintea mea, slujesc legii lui Dumnezeu, iar cu trupul, legii păcatului. Romani 7, 24-25. Apoi tot Pavel spune: Drept aceea nicio osânda nu este acum asupra celor ce sunt în Hristos Iisus. Căci legea duhului vieții în Hristos Iisus m-a eliberat de legea păcatului și a morții. Romani 8, 1-2.
Această promisiune este făcută pentru toți cei care doresc să meargă în Duhul, și nu numai la ereticii elitei predestinate a lui Augustin. Acest punct de vedere fatal de un om ales și predestinat este răsturnată din nou de Sf. Ap. Petru, care afirmă: Dumnezeiască Lui putere ne-a dăruit toate cele ce sunt spre viață și spre bună cucernicie, făcându-ne să cunoaștem pe Cel ce ne-a chemat prin slavă Sa și prin puterea Sa, prin care El ne-a hărăzit mari și prețioase făgăduințe, că prin ele să va faceți părtași dumnezeiestii firi, scăpând de stricăciunea poftei celei din lume, II Petru 1, 3-4.
Astfel înarmați, noi credincioșii creștini (ortodocși) suntem chemați să ne luptăm cu patimile. La Sfântul Botez, ne-am îmbrăcat cu Hristos și noi suntem îngropați împreună cu El prin botezul în moartea Lui și vom învia prin Învierea Lui. Căci pururea noi cei vii suntem dați spre moarte pentru Iisus, că și viață lui Iisus să se arate în trupul nostru cel muritor. Sfântul Atanasie cel Mare ne spune că în slujitorii lui Dumnezeu, în care harul abundă, dorințele păcătoase se ofilesc, pentru că ei se evaporă într-o natură superioară primului Adam, superioară deoarece este îndumnezeită. (Omilii duhovnicești, XXVI, 2, PG 34:676B.)
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #3  
Vechi 27.02.2015, 14:03:49
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

I. 11. c) A treia erezie a lui Augustin: redefinirea botezului

Augustin a învățat că botezul a fost instituit pentru a spală păcatul originar, vină ce-am moștenit de la naștere. Probabil că o reacție la relațiile sale anterioare ilicite în afară căsătoriei, Augustin credea că actul sexual este amestecat cu răul, o altă erezie, în măsură în care este mijlocit prin vinovăția lui Adam, este transmis de cei născuți. El a învățat că acesta a fost motivul pentru care copiii sunt astfel botezați. Augustin mai spune: Cei care cred în El sunt absolviți de vină păcatelor lor, în spirit: atât de păcatul originar care l-au moștenit în fiecare generație, dar în special, pentru instituirea redobândirii prin El și toate celelalte păcate contractate de comportamentul răutății. Tractate, Augustine, CXXIV. John Chapter XXI. 19-25.
Ortodoxia învață că suntem înarmați prin botezați și prin faptul că am devenit membri ai Trupului lui Hristos, să biruim orice patimă și orice păcat. Am fost îngropați împreună cu El prin botezul în moarte, astfel că, Hristos a înviat din morți, prin slavă Tatălui, tot așa și noi să umblăm în înnoirea vieții, Români 6, 4. Într-adevăr, această viață nouă prin botez înseamnă, de asemenea că omul nostru cel vechi este biruit de omul cel nou și toate păcatele noastre au fost spălate, dar niciun Sfânt Părinte, înainte și după Augustin, nu atribuie botezului proprietatea de curățare a păcatului originar, ce Adam ne-a dat. Sfinții Părinți nu vorbesc de o vinovăție, care este combinat cu acest păcat originar pe care Sfântul Botez să-l spele, că la Augustin.
Într-un alt loc Augustin a învățat diferit despre vinovăție. În botez, după Augustin, consecințele păcatului originar sunt eliminate, dar nu vină. Omul poate fi liber de păcatul originar, dar nu și de vinovăție, tiranică legătură pe care copiii o moștenesc de la părinții lor, în ciuda harul de la botez. (On Marriage and Concupiscence, I, xxvi, 29 PL 44:430)
Aici este pentru Augustin chintesența. Păcatul original, că o natură căzută nu este de fapt principala să preocupare. Pentru el, relația dintre Dumnezeu și om este, în esență un aspect juridic extern: judecată și vinovăție. Un anumit număr de oameni sunt predestinați la mântuire, indiferent de natură lor, indiferent de propria lor dispoziție interioară și motive. Natură lor, nu este destinată pentru a fi schimbată, ci doar statutul lor juridic. În dezvoltarea acestor erezii, va rezultă și întreg sistemul juridico-tologico-scolastic de mai târziu, adoptat cu bucurie și prioritate de Biserica Româno-Catolică, străin de mântuire.
Cum putem vedea, Augustin folosește cuvinte și termeni complet necompatibili și necomuni cu Sfinții Părinți. Păcatul original, vină lui Adam, predestinarea, sunt termeni care nu sunt folosite de către Sfinții Părinți, pentru că ei sunt creștini, anume ortodocși. Aceste idei ale lui Augustin, este un lucru tipic unui om care nu are bine înrădăcinată credință, și nu prezintă ideile sale cu cele ale celor mai mari în viață spirituală.
Augustin nu aveau posibilitatea de a culege roadele duhovnicești a tainei ascultării, roade pe care ceilalți Sfinți Părinți ai Ortodoxiei, au împărtășit, de exemplu cum ar fi Sfinților Ioan Gură de Aur, Vasile, Grigorie, și alții. Augustin, avea chiar să abandoneze Catehismul profesorului sau de retorică și filosofie, Sfântul Ambrozie al Milanului. Când Sfântul Ambrozie a fost întrebat de ideile și noutățile străine de Părinții Răsăritului, ale lui Augustin, Sfântul Ambrozie al Milanului a spus că Augustin, a tăiat idei din Catehismul lui Ambrozie și nu era sârguincios la studiu. El a spus că Augustin a fost mai mult interesat doar în dezbaterea propriilor sale poziții și idei.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #4  
Vechi 27.02.2015, 14:06:43
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Deci, Fericitul Augustin este elogiat de Parintii Sinoadelor Ecumenice, este in sinaxarele grecesti, rusesti, romanesti, dar pentru tine el este un eretic, si inca cu E mare.

Acuma, sigur, fiecare are dreptul la opinia proprie, DAR, odata ce alegi sa te pui in rasparul sinoadelor si al sinaxarelor, oare te mai poti numi ortodox ?
  #5  
Vechi 27.02.2015, 14:34:14
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Deci, Fericitul Augustin este elogiat de Parintii Sinoadelor Ecumenice, este in sinaxarele grecesti, rusesti, romanesti, dar pentru tine el este un eretic, si inca cu E mare.

Acuma, sigur, fiecare are dreptul la opinia proprie, DAR, odata ce alegi sa te pui in rasparul sinoadelor si al sinaxarelor, oare te mai poti numi ortodox ?
Serios?

Ai citit pe net? :)

Arată-mi elogiile despre care vorbești.

Până atunci, lasă-mă să termin.

Și te anunț că dacă te va prinde moartea în ereziile romano-catolice, nu te vei mântui.

Doamne ajută.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #6  
Vechi 27.02.2015, 14:56:53
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

I.11.d) A patra erezie a lui Augustin: predestinarea și harul creat

Augustin a învățat că Dumnezeu a predeterminat pe unii oameni la condamnare, a căror voință El nu le permite să se întoarcă spre El, și pe alții la mântuire a căror voințe El le permite să se întoarcă la El. Pentru Augustin, alegerea este absolută și gratuită și voință arbitrară a lui Dumnezeu este impermeabilă la meritele prevăzute și de acțiuni bune sau de căință. În ceea ce privește percepția să de predestinare, spune Augustin, am vorbit astfel despre cei care sunt predestinați la Împărăția lui Dumnezeu, al căror număr este atât de sigur, încât nimeni nu poate fi adăugat sau scăzut din această. Cei care fac parte din acest foarte sigur și binecuvântat număr, sunt cei neprihăniți și judecați după deservirea lor. Pentru că ei se află în păcatul originar, pe care le-au moștenit de generații și așa pleacă de aici cu datoria moștenită. (On Rebuke and Grace, Augustine, XIII, PL 39:940 and 42:942.)
Deși Augustin insistă că el este avocat al voinței libere, ce fel de voință liberă apară el, atunci când omul, potrivit învățăturilor lui, nu este în stare de a alege între bine și rău pentru veșnicie? El spune că predestinarea la viață veșnică este în întregime dată de harul gratuit al lui Dumnezeu, și întreabă: "care va fi atât de nebun și de blasfemiator că să spună că Dumnezeu nu poate schimbă testamentele rele ale oamenilor, oricare, ori de câte ori și oriunde El alege, și le da direct ceea ce este bun? (Enchiridion, Nicene Fathers, 1st Ser., Vol. 3, Ch. 98, Augustine - Predestination to Eternal Life is Wholly of Gods Free Grace, Oakwood, WA., Logos Press.) Și dacă ar trebui să aleagă binele, această se datorează harului copleșitor și irezistibil. Augustin încearcă să interpreteze Scriptură atunci când definește cuvintele Sf. Ap. Pavel, nu este nici de la cel care voiește, nici de la cel ce aleargă, ci de la Dumnezeu care miluiește. spunând că nu a fost voință omului, ci numai voia lui Dumnezeu, înseamnă tocmai că întregul proces este creditat la Dumnezeu, care pregătește voință și ajută astfel pregătirea de dinainte la orice om. (Enchiridion, Augustine, 32, 248.)
În conformitate cu acest lucru afirmat de Augustin, nu se exercită cu adevărat voință liberă, făcând mântuirea numai lucrarea lui Dumnezeu. Nu avem nicio funcție sau capacitate în decizie. Augustin da exemplul de gemenii lui Isaac și Rebeca, zicând: "Astfel, ambii gemeni (Iacov și Esau) s-au născut copii ai mâniei, nu din cauza oricărei lucrări de-a lor, ci pentru că au fost legați cu lanțurile de care erau condamnați prin păcatul originar, care a venit prin Adam. Dar a zis: voi avea milă de cine voi să am milă și a iubit pe Iacov cu harului Sau nemeritat, și a urat pe Esau, dându-l judecății Lui, bine meritată. (Enchiridion, Nicene Fathers, Cap. 98.) Augustin de Hiponia a scris: Dumnezeu a cunoscut mai dinainte pe credincioși; dar El i-a ales că aceștia ar putea fi așa, nu pentru că erau deja. El nu a prevăzut că noi înșine să fim sfinți și fără prihană, dar El a ales și ne-a predestinat să putea fi așa. (On the Predestination of the Saints, Augustine, XVII, 34, PL 44:985.) El și-a menținut teoriile până la moartea să, spre sfârșitul vieții, reiterează că cei aleși nu poate cădea, nu păstrați nu prin propria lor putere, ci numai prin harul irezistibil al lui Dumnezeu. Darul lui Dumnezeu este acordat lor și ei nu vor cădea în ispita. Și mai spune nici un sfânt nu eșuează să persevereze în sfințenie până la sfârșit. (On the Gift of Perseverance, Augustine, PL 44:902.)
Teoria lui Augustin de predeterminare și harul coercitiv, nu pot fi reconciliate cu adevăratul liber arbitru, fiindcă pentru Augustin, suveranitatea supremă și de neînțeles a lui Dumnezeu nu conferă cu alegerile umane. Cei aleși sunt impuși de Dumnezeu cu un har irezistibil. Acesta este Dumnezeu, prin urmare, care face un om a persevera în bine, care-l face bine; dar cei care cad și pier nu au fost niciodată în numărul predestinat.(On Rebuke and Grace, XII, PL 36:938.) Astfel, în conformitate cu Augustin, dacă vrei să fii un catolic, nu îndrăzni să crezi, să spui, sau să înveți, că cei pe care Domnul i-a predestinat pentru botez pot fi smulși de predestinare, sau să moară aceia, înainte de cele pentru care au fost realizați în ele, care Cel Atotputernic a predestinat lor.(Enchiridion, Nicene Fathers, Book 3, Augustine, addressed to Vincentius Victor, 1st Ser., Vol. V, Chapter 13, His Seventh Error, Logos Press.)
El a postulat că toți creștinii au harul de ajuns, prin care libertatea este restabilită. Toți creștinii primesc harul să coopereze cu Dumnezeu, și a alege între bine și rău. Cu toate acestea, doar membrii aleși ai Bisericii trebuie să fie salvați în conformitate cu decretul etern și ascuns a lui Dumnezeu. Astfel, Augustin a spus că tot harul este anticipat (anticipativ) și de cooperare. Dar, harul de ajuns, harul de cooperare, sau chiar har anticipat este insuficient pentru a fi ales. Augustin a fost primul care a putut să împartă credincioșii în cei care au posedat comun harul suficient, iar cei care sunt predestinați să aibe glorie și învredniciți, mai binecuvântați cu harul eficace, care a fost impus asupra lor. El a continuat apoi să spună că harul de perseverență, care este și harul eficace , irezistibil, este harul mântuirii Mai mult decât atât, nimeni nu s-ar fi salvat dacă Dumnezeu nu a adus ajutor la infirmitatea voinței umane, astfel încât ar putea fi motivată neschimbat și invincibil de harul divin. Chiar dacă voință celor aleși poate fi slabă și incapabilă de bine, Dumnezeu previne dezertarea lor. (On Rebuke and Grace, Augustine, PL 38:940.)
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #7  
Vechi 27.02.2015, 15:06:02
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Într-adevăr, pentru el, toți oamenii sunt total depravați, cei aleși și nealesi. Episcopul de Hippo nu este de acord cu Sfântul Ciprian al Cartaginei, atunci când acesta din urmă a comparat Biserica cu Arca lui Noe, unde poate să vină oricine vrea să fie salvat. Augustin a susținut că numai câțiva sunt mântuiți prin credință, o credință pe care o posedă în virtutea predestinării lor la glorie. (On the Predestination of the Saints, Augustine, XVII, PL 34:985.)
Cei puțini care sunt salvați prin harul irezistibil impus asupra lor este o idee complet înafara Bibliei, a Sfinților Părinți și înafara tradiției primare și ortodoxe. Dar despre cei nefericiți, săraci și neajutorați, care nu sunt incluși pe listele elitelor și ale celor aleși? Augustin explică: Au fost făcute vase ale mâniei, și s-au născut fără avantajul de a fi salvați. Dumnezeu știe că binele nu se poate face în ei. Cu toate acestea, El nu conduce pe nici unul dintre ei la salutarea și pocăință prin care un om în Hristos este împăcat cu Dumnezeu. (Contr Jul. Augustine, V, iv, 14 PL 44:792,793.) Astfel, care poate fi înțeles că dat Hristos? Potrivit lui Augustin "aceștia sunt cei care sunt predestinați și numiți în funcții și scopul, de pe care nu vor pieri. Și, prin urmare, nici una dintre ele nu se încheie în această viață, atunci când și-a schimbat de la bine la rău, pentru că el este atât de rânduit, și în acest scop, dat lui Hristos, că să nu piară, ci să aibă viață veșnică. (Op. cît. On Rebuke and Grace.) Însă l-aș fi întrebat personal pe Augustin, cum explică el fericirile?
În ceea ce privește mântuirea, sfinții noștri Părinți nu vorbesc de constrângere, nici fatalism, dar a avansa întotdeauna că parte a voinței umane, e în iconomia divină. Toți ortodocșii sunt sinergici, ceea ce înseamnă Dumnezeu și om lucrează împreună, chiar dacă toți au fost chemați, dar nu toți au ascultat. (Ibidem.) Sfântul Ioan Gură de Aur ne spune că numai apelul ceresc nu este suficientă pentru mântuire, nu fără scopul de chemați. Sfântul Macarie cel Mare adaugă că omul are libertatea de a se face un vas al diavolului sau un vas de alegeri bune și de viață. (Omilii duhovnicești, Sfântul Macarie cel Mare, XV, 40 PG 34:604B.)
Sfântul Ioan Damaschinul mai spune că noi ar trebui să înțelegem că în timp ce Dumnezeu cunoaște dinainte toate lucrurile, El nu le-a hotărât mai dinainte, pentru că noi alegem una din acele toate lucrări ce ne sunt posibile. Pentru că El știe deja acele lucruri care sunt în puterea noastră, dar El nu le-a hotărât mai dinainte pe care să o alegem. Pentru El nu este voință că ar trebui să existe răutate, căci răutatea este nulă prin sine, este absența binelui, nici nu este a impune virtute, căci nu forțează pe om. Astfel predestinarea nu poate fi un act de porunca divină. Pe de altă parte, Dumnezeu prin pronia Să divină, sau altfel spus, purtarea de grijă, prin acele lucruri care nu sunt în puterea noastră, în conformitate cu preștiința Să de a ne mântui, care nu afectează puterea noastră liberă de voință și decizie. În prim-planul de cunoaștere, Dumnezeu a judecat înainte toate lucrurile deja în conformitate cu bunătatea și dreptatea Lui, spre a le mântui pe toate, dar nu peste voință de a acceptă mântuirea. (Op. cît. Dogmatică, Cartea 3, cap. 30, pag. 109-112.)
Este cunoscut mai nimic? Ci propovăduim înțelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slavă noastră, I Corinteni 2, 7) . Iar neamurile pământului, auzind, se bucurau și slăveau cuvântul lui Dumnezeu și câți erau rânduiți spre viață veșnică au crezut, Fapte. Ap. 13, 48 nu se referă la predestinație, ci la cei care au ales să creadă, au fost rânduiți spre viață veșnică în care au crezut. Dacă nu ar fi astfel, ar contrazice pe Mântuitorul nostru, Care voiește că toți oamenii să se mântuiască și la cunoștință adevărului să vină. I Timotei 2, 4. E minunat de simplu; când există smerenie și nu urmărirea vreunui scop personal, altul decât slujirea lui Dumnezeu și aproapelui și mântuirea, toate se așează. Sf. Ap. Pavel explică faptul că noi suntem lucrarea Lui, zidiți în Hristos Iisus pentru faptele bune, pe care Dumnezeu a pregătit mai dinainte, că să umblăm în ele, Efeseni 2, 10, adică posibilitatea permanentă de alegere a faptelor bune pregătite de mai înainte spre a putea fi alese de oameni în permanentă și nicidecum predestinație la Răi și la iad. Pentru că a hotărât o zi în care va să judece lumea întru dreptate, prin Bărbatul pe care L-a rânduit, dăruind tuturor încredințare, prin Învierea Lui din morți. Fapt. Apost. 17, 31. Când Sf. Ap. Iuda ne informează că: Căci s-au strecurat printre voi unii oameni nelegiuiți, care de mai înainte au fost rânduiți spre această osânda, schimbând ei harul Dumnezeului nostru în desfrânare, și care tăgăduiesc pe singurul nostru Stăpân și Domn, pe Iisus Hristos, Iuda 1, 4 spune clar că mai dinainte au fost rânduiți spre această osânda, dar cum? Prin faptul că erau nelegiuiți, căci au schimbat harul în desfrânare și tăgăduiau pe Hristos Iisus Domn și Stăpân, de aceea mai dinainte au fost rânduiți spre această osânda. Mai dinainte de ce anume? Mai dinainte de plecarea din această viață, mai dinainte judecată, mai dinainte de Împărăția Cerurilor, care mai dinainte de a o dobândi trebuie să o avem înăuntrul nostru, iar Biblia spune: această este viață veșnică, să te cunoască pe ține singurul și adevăratul Dumnezeu. Deci dacă ei tăgăduiau pe Hristos că Domn și Stăpân, cum spune mai sus, nu vor avea viață veșnică, ci osânda, deci mai dinainte au fost rânduiți spre osânda, cum bine spune, pentru alegerile lor de osânda, și nicidecum pentru vreo predestinație, care e imposibil să existe, cum e imposibil să existe, soarta, destin, fatalitate, etc, de dinainte stabilite, că altfel, nu ar mai există nimic liber și voit, creație, cădere, creștinism, nimic din iubire.
Mai mult decât atât, dacă nu ne-a fost acordată voință noastră liberă, ci predestinația, de ce a trebui să Sf. Ap. Pavel să spună: Omenește vorbesc, pentru slăbiciunea trupului vostru. Căci precum ați făcut mădularele voastre roabe necurăției și fărădelegii, spre fărădelege, tot așa faceți acum mădularele voastre roabe dreptății, spre sfințire, Romani 6, 19. Dacă predestinația este adevărată, Dumnezeu l-a creat pe Adam să fie predestinat la cădere? Atunci Dumnezeu nu ar mai fi iubire, ci surpător și toată creația ar fi de teatru de păpuși, legate și manevrate cu ață deasupra. Imposibil. Mai avem un exemplu de ispita a predestinării: În care ați umblat - mai înainte -, potrivit veacului lumii acesteia, potrivit stăpânitorului puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării, Efeseni 2, 2. Mai înainte de ce? De a deveni credincioși în Hristos Iisus. Ce s-a întâmplat mai înainte? Am umblat. Cum? Potrivit stăpânitorului puterii văzduhului, cum spune versetul, care știm că este satana. Iată că nu se explică absolut niciunde predestinația, căci ea este o erezie a lui Augustin, din care aveau să se nască alte minciuni și depărtări de Dumnezeu și de mântuire. Căci dacă viețuiți după trup, veți muri, iar dacă ucideți, cu Duhul, faptele trupului, veți fi vii, Romani 8, 13.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #8  
Vechi 27.02.2015, 15:07:35
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Dar despre Arsenie Boca ce parere ai ?
  #9  
Vechi 27.02.2015, 15:10:49
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

I.11.e) A cincea erezie a lui Augustin: negarea liberului arbitru

Pelagienii au fost un grup de eretici, cu care Augustin a luptat, fiind împotriva lor. Ei au învățat că mântuirea ar putea fi atinsă prin eforturi proprii, sau prin propria voință. Ei însă au subliniat și exagerat voință umană, iar pe Dumnezeu, aproape că l-au exclus. Când Augustin a încercat să combată această erezie, el a mers la extremă opusă, învățând că voia doar lui Dumnezeu a fost operativă, El este Cel Atotputernic, El chiar va forță și "converti" voință omului de a se conformă cu propriul Sau plan, pentru cei pe care i-a ales. Această, desigur, se încadrează în conformitate cu sale alte idei neortodoxe ale predestinării și a harului irezistibil.
În ceea ce privește imposibilitatea scăpării de predestinarea lui Dumnezeu la Răi pentru unii și pentru alții condamnare la iad, Augustin a spus: "cred, de asemenea, că am discutat atât de mult pe subiectul acesta, încât nu este atât de mult la mine, că la Scripturile inspirate pe care le-am spus, în cele mai multe mărturii vii ale adevărului; și în cazul în care acest record divin este privit cu atenție, se arată că Dumnezeu Însuși transformă voință omului de la rău la bine și că, odată ce acesta este convertit și El îi conduce la fapte bune și viață veșnică; dar, de asemenea, că cei care urmează lumii, sunt atât la dispoziția lui Dumnezeu, pe care El îi transformă, oriunde și ori de câte ori va voii și da bunătate pentru unii și pentru alții grămezi de pedeapsa, așa cum El Însuși este Judecător pe bună dreptate. El a definit astfel o zeitate capricioasă asemănătoare cu cele din miturile păgâne. (On Grace and Free Will, Augustine, cap. 41.)
Augustin a spus că așadar, Dumnezeu convertește voință oamenilor aleși, de la rău la bine, fără liberul arbitru. Acest concept al sau de predare este complet străin de Ortodoxie, atunci că și acum. Dumnezeu le-a revărsat asupra ființelor umane proprietatea unică de a avea bunăvoie, conștiința, bunăvoința, rațiune, care ne aseamănă cu El. Acest lucru, de asemenea, ne distinge de animale, care au nici una din cele de mai sus. Dacă Dumnezeu convertește voință noastră, El se încalcă pe care chip al lui Dumnezeu, în care El ne-a făcut, pentru că se spune, Dumnezeu a creat pe om după chipul Sau. (Facerea 1, 26)
Sfântul Ioan Damaschinul în Dogmatică să, crede că frază, după chipul Sau, în mod clar se referă la latura naturii umane care constă din minte și liberul arbitru. În respingerea noțiunilor lui Augustin, a spus el, "Este de înțeles că alegerea de acțiuni ne aparține, în timp ce finalizarea prin care omul este bun are loc cu Dumnezeu doar în comuniune, lucru cu cele de o dispoziție pentru binele sau, că om și de o poziție verticală prin conștiința, în conformitate cu preștiința Să de a mântui pe om. Mai mult decât atât, continuă el, să purtăm în minte, de asemenea, că virtutea este un dar de la Dumnezeu introdus în natură noastră umană, și că El Însuși este sursă și cauza a tot binele, de la Dumnezeu, pentru toți și împreună lucrarea noastră prin voință noastră și fără ajutor direct sau obligație directă. Dar stă în puterea noastră, fie să rămânem în virtute și să urmăm pe Dumnezeu, Care ne cheamă în moduri diferite de virtute, sau să ne abatem de la căile de virtute și să locuim în răutate, omul ce respinge pe Dumnezeu să urmeze pe diavolul, care cheamă, de asemenea că Dumnezeu, dar nu ne poate obligă, căci nu i-a dat Dumnezeu putere, fiindcă nici Dumnezeu nu obligă. Pentru răutatea nu este nimic altceva decât retragerea din bunătate, la fel că și întunericul nu este altceva decât retragerea din lumina. (Op. cît., Dogmatică, p. 105-109.)
Prin urmare, în conformitate cu Sfinții Părinți, mântuirea este o chestiune de sinergie, de împreună lucrare a omului cu Dumnezeu, dacă omul vrea (alege activ) binele, calea cea dreapta și viață, atunci virtutea și harul lui Dumnezeu sunt garantate că îl vor sprijini și întări. Pentru a spune că Dumnezeu încalcă liberului arbitru al omului nu este numai înafara Tradiției Apostolice, a Sfinților Părinți, dar și înafara și împotriva Cuvântului Scripturistic și, prin urmare, înafara creștinismului și Bisericii lui Hristos, sau altfel spus, înafara Ortodoxiei.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #10  
Vechi 27.02.2015, 15:08:06
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Poate fi un suflet fericit în Iad? Dacă toți catolicii ajung acolo, nu pot fi fericiți, așa-i Igore?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Subiect închis