Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[cristirg]

in ce carte gasesc ceea ce zice Vlădica Hierotheos Vlachos ?

[Capy]

În prealabil postat de cristirg

in ce carte gasesc ceea ce zice Vlădica Hierotheos Vlachos ?

Textul poate fi găsit la acest link. Trimiterile bibliografice la acest text urmau să apară într-o carte a autorului. Nu ştiu dacă această carte a apărut sau dacă a fost tradusă şi în limba română.

Bun, Capy, o intrebare cu totul amabila si tehnica: esti sigur ca tu nu gresesti in interpretari? Si sfintii pot gresi, si vladica Vlachos (a propos, banuiesti de unde are numele asta?), nu mai zic de mine, de tine, restul.
Ai cunostinte si pregatire in teologie, cel putin indeajuns sa te asiguri ca nu pici in erezie?
Nu e un atac, e o indoiala.
Nici macar Danion Vasile nu s-a incumetat la ce faci tu.
Si, totusi, sensul in care e definita "persoana" sau "natura/substanta/firea", a evoluat fata de perioada Sinoadelor din primul mileniu crestin.
Terminologia e arhaica si depasita. Da, Hristos e Acelasi, ieri, azi, in veci, dar nu si societatea creaturilor cazute care suntem noi. Ne schimbam, fie in rau, fie in bine, atat ca indivizi, cat si ca societate.
Cred sincer ca daca umanitatea Domnului nu este ca a noastra, cu cele doua exceptii, anume conceptia divina si absenta pacatului, atunci, nefiind persoana omeneasca, cum sustineti tu si vladica, mantuirea nu e realizata de fapt. Caci doar un om real si deplin poate suferi si asuma cele omenesti, inclusiv suferinta, soteriologic centrala, de pe Cruce. Daca doar o fire umana, asumata divin, impersonala, a suferit pe Cruce, atunci mantuirea nu exista (sa nu fie!).

Rog public un preot sau chiar un ierarh sa binevoiasca sa intre pe forum. Doar pentru aceasta mica nelamurire. E prea de tot ce se intampla.
Cu smerenie, multumesc.

[catalin2]

În prealabil postat de Barsaumas

Rog public un preot sau chiar un ierarh sa binevoiasca sa intre pe forum. Doar pentru aceasta mica nelamurire. E prea de tot ce se intampla.
Cu smerenie, multumesc.

Nu cred ca ar trebui sa se deranjeze cineva pentru doua persoane care spun o erezie si neaga Intruparea. Ei neaga practic ca Hristos a devenit Om, ca e o Persoana divino-umana. Ei spun ca e doar Persoana divina.

[catalin2]

Cei doi spun e erezie opusa arianismului. Arianismul spunea ca Hristos a fost doar o Persoana umana, negand divinitatea Fiului. Cei doi spun ca Hristos a fost doar o Persoana divina, negand umanitatea Sa.
Adica Fiul lui Dumnezeu, Persoana divina, dupa Intrupare ramane tot Persoana divina, fara sa fie si Om. Ortodoxie spune ca dupa intrupare Persoana divina devine Persoana divino-umana, pentru ca a luat si firea omeneasca, pe langa cea divina. Nu e nicio filozofie, ce sustin cei doi nu e diferit de nestorianism, monofizism si altele asemanatoare. S-ar putea sa fie o erezie in premiera, care n-a mai fost pana acum sau care n-a mai fost formulata astfel.

[cristirg]

În prealabil postat de catalin2

Cei doi spun e erezie opusa arianismului. Arianismul spunea ca Hristos a fost doar o Persoana umana, negand divinitatea Fiului. Cei doi spun ca Hristos a fost doar o Persoana divina, negand umanitatea Sa.
Adica Fiul lui Dumnezeu, Persoana divina, dupa Intrupare ramane tot Persoana divina, fara sa fie si Om. Ortodoxie spune ca dupa intrupare Persoana divina devine Persoana divino-umana, pentru ca a luat si firea omeneasca, pe langa cea divina. Nu e nicio filozofie, ce sustin cei doi nu e diferit de nestorianism, monofizism si altele asemanatoare. S-ar putea sa fie o erezie in premiera, care n-a mai fost pana acum sau care n-a mai fost formulata astfel.

-nu spun deloc ca a fost doar persoana divina

-ci exact ce ai zis tu acum "Persoana divina devine Persoana divino-umana", asta cred si eu ,deci Dumnezeu si om,doua firi (umana si divina) dar nu 2 ipostase (persoane)

-voi ziceti ca a devenit persoana umana ,dupa aceea ziceti persoana divino umana

-pai e o diferenta intre:

-persoana divina
-persoana divino-umana si
-persoana umana

-deci eu cred ca adevenit persoana divinoumana ,cu 2 firi umana si dumnezeiasca

-dar daca tu zici ca era persoana divina
-apoi dupa intrupare vorbesti de o persoana umana

-atunci rezulta ca a fost si persoana umana si persoana divina,deci 2 persoane
-deci il contrazici pe Sfantul Ioan Damaschin

"Cu privire la Domnul nostru Iisus Hristos, pentru că ştim că are două firi si o singură ipostasă compusă din cele două, când avem în vedere firile, le numim Dumnezeire si omenire"

"Nu propovăduim două persoane deosebite, ci una şi aceeaşi"

-deci e gresita si exprimarea din pastorala :"€žHristos a devenit o persoană omenească, una singură şi reală, şi rămâne aşa în vecii vecilor"

-trebuia sa zica: "Hristos a devenit o persoană divino-umana , una singură şi reală, şi rămâne aşa în vecii vecilor"

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

Caci doar un om real si deplin poate suferi si asuma cele omenesti, inclusiv suferinta, soteriologic centrala, de pe Cruce. Daca doar o fire umana, asumata divin, impersonala, a suferit pe Cruce, atunci mantuirea nu exista (sa nu fie!).

De câte ori mai ai de gând să repeţi aceleaşi întrebări??? Ţî-am explicat că Hristos este Dumnezeu şi Om deplin, Om desăvârşit, Om adevărat. Om deplin, Om desăvârşit, Om adevărat înseamnă firea omenească (umană) fără lipsuri adică - trup însufleţit de suflet raţional şi mintal. Om deplin, Om desăvârşit, Om adevărat indică firea omenească, ceea ce este comun tuturor oamenilor, ci nu indică ceea ce este distinct - adică vreo persoana omenească.

Hristos nu este persoană omenească, ci Unul din Treime - O Persoană în două firi.

Om deplin, Om desăvârşit, Om adevărat - indică firea omenească (nu arată că Hristos este de aceeaşi persoană cu noi, ci arată că Hristos este şi de aceeaşi fire cu noi) pe care Fiul lui Dumnezeu Şi-a asumat-O. prin unirea ei cu firea divină în Ipostasul Cuvântului.

Dumnezeu adevărat. Dumnezeu desăvârşit - indică firea dumnezeiască, fiindcă Hristos este şi de o fire/fiinţă/esenţă/substanţă cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt. Prin urmare, arată că Persoanele Sfintei Treimi au o fire/fiinţă/esenţă/substanţă identică, şi în acelaşi timp, combate erezia lui Arie, care susţinea că Hristos este făptură.

Ipostasul/Persoana Cuvântului - indică Persoana/Ipostasul Fiului, născut din Tatăl mai înainte de toţi vecii, Care S-a Întrupat de la Sfântul Duh şi din Fecioara Maria şi în Care s-a realizat, pentru totdeauna, unirea firii dumnezeieşti (divine) cu firea omenească (umană).

Aşadar, din moment ce unirea celor două firi S-a realizat pentru totdeauna în Persoana Cuvântului fără schimbare, fără amestecare, fără împărţire şi fără despărţire. Persoana Fiului şi Cuvântului posedă ambele firii unite în Ea pentru totdeauna, şi ambele firi sunt în Ipostasul Fiului, iar Ipostasul Fiului este în ambele firi!!! Cum îndrăzneşti deci, să spui că firea umană a lui Hristos este impersonală, din moment ce este unită cu firea divină în Persoana Fiului lui Dumnezeu???

La ce să-ţi mai explic, că oricum eşti prea înţepenit în propia-ţi ignoranţă!!!

Post uşor şi toate cele bune!

[DragosP]

Dăi mă cu crucea!

Serios, Dragos, am o rugaminte mai personala la tine. Poti vorbi cu un ierarh sau macar cu confesorul tau, sa...nu stiu, sa faca o precizare publica pe forumul asta? Adminului se pare ca nu ii pasa ca unii fac tulburari hristologice in post.
a fost nevoie de 5 (cinci) sinoade ecumenice din sapte, ca sa se puna la punct hristologia ortodoxa, si vine Capy cu cartile unui mare ierarh (care insa NU e, per se, Biserica) ca sprijin, si imprastie sminteala.
Esti un mult mai bun crestin decat mine, si mult mai implicat in Biserica. Poti face ceva?
Aceeasi rugaminte e valabila pentru toti stalpii forumului: Alin, CristianR, Ioan Cezar, cristiboss, Delia, etc.
Stiu, poate aberez, dar e o aberare data de disperare.