Ce este sufletul!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

ei pe bune?! Uite ca si Dumnezeu a murit:
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul." (Matei 27:50)

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...
Oricum, păstrează gândul pentru topicul €Ce este duhul?€.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...

Aham ..pai daca vine in contradictie cu doctrina noastra, si da cu ea de pamant, nu ne batem capul cu problema asta, o dam la spate.

Sola Scriptura devine "No Scriptura" ca si in cazul cu sabatul tinut de Adam in Rai, ca asa o zis Elena, nu Scriptura.

Macar Iehovistii care au aceleasi teorii ca voi (de fapt si aceleasi radacini pana a urma) au abordat mai onest problema, ajungand la concluzia ca Hristos de fapt nu E Dumnezeu si a murit ca orice om.

Ei sunt ceva mai coerenti decat voi, chiar daca imping eroarea initala si mai departe.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Aham ..pai daca vine in contradictie cu doctrina noastra, si da cu ea de pamant

Ai în sfârșit dreptate, vine în contradicție cu doctrina voastră și dă cu ea de pământ.

În prealabil postat de AlinB

Simplu, este o realitate spirituala traslatata dupa intelesul limitat al omului in trup.

Și îți este frică să translatezi ”spiritual” înțelesul până la capăt? Te-ai blocat pe ideea de suflet nemuritor în Hades într-o povestire ce nici măcar nu amintește de ”suflet”.

În prealabil postat de AlinB

Are daca intelegi corect antropologia omului si ce este de fapt moartea.

Omul este trup + suflet.

Aici e buba! Dogma nemuririi sufletului pornește de la înțelegerea incorectă a antropologiei biblice (că ”a omului” e pleonasm). Ea, Biblia, spune că Omul e trup + suflare de viață, adică un suflet viu, un om întreg. Și mai spune că retragerea suflării de viață (a duhului) înseamnă moarte, nu nemurire. Deci procesul invers verifică corectitudinea acestei ecuații.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai în sfârșit dreptate, vine în contradicție cu doctrina voastră și dă cu ea de pământ.

Serios?
Ia explica matalutza, cum asa?

Pana te gandesti tu si mai suni un pastor, iti explic eu ca la copii mici:

Dpdv ortodox moartea inseamna despartirea intre trup si suflet.
Moartea lui Hristos pe Cruce inseamna ca el cu trupul a fost in mormant in timp ce cu talharul In Rai.
Nici o contradictie aici.

Hai sa vedem in varianta adventista: moartea inseamna distrugerea, anihilare, pana la inviere.
Daca Hristos a murit pe Cruce, atunci trebuia sa dispara pentru cele 3 zile cat a fost mort.
Dumnezeu, sa dispara. Iti dai seama ca e ridicol, nu-i asa?

Problema asta nu o puteti rezolva decat in doua feluri:

1. Ca iehovistii, sustinand ca Hristos nu este de fapt Dumnezeu si atunci a murit ca orice om obisnuit.

2. Printr-o tacere subtila care lasa de inteles ca de fapt Hristos n-a murit pe Cruce.
Fiind Dumnezeu, nu intra in definitia voastra pe care o dati mortii.
Atunci fara doar si poate n-a murit. N-a murit pe Cruce, n-a murit pentru pacatele lumii, n-a murit pentru pacatele tale.
Asa ca ai ramas cu ele, si "credinta" ta eretica te duce la Iad.

Simplu, nu?

Și îți este frică să translatezi ”spiritual” înțelesul până la capăt? Te-ai blocat pe ideea de suflet nemuritor în Hades într-o povestire ce nici măcar nu amintește de ”suflet”.

De ce, trebuie sa se pronunte cuvantul "suflet".
Este o pilda despre viata de dupa moarte.

Daca nu exista viata dupa moarte, si mai mult, e o minciuna, Dumnezeu nu se poate folosi de minciuna (stii cine e tatal minciunii, da?) pentru a da o pilda spirituala.

Aici e buba! Dogma nemuririi sufletului pornește de la înțelegerea incorectă a antropologiei biblice (că ”a omului” e pleonasm). Ea, Biblia, spune că Omul e trup + suflare de viață, adică un suflet viu, un om întreg. Și mai spune că retragerea suflării de viață (a duhului) înseamnă moarte, nu nemurire. Deci procesul invers verifică corectitudinea acestei ecuații.

Nenene, asta e antropologia adventista.
"suflarea de viata" nu e tot una cu sufletul.
Voi vreti sa fie unul si acelasi lucru dar de fapt nu sunt.

Vezi ca si moartea are mai multe sensuri in Sf. Scriptura, ti-am dat sa studiez, dar iti place mai mult sa dai copy/paste decat sa pui mintea la bataie.

Uite:
http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Cred ca e a 3-a sau a 4a oare cand iti dau link -ul asta si il ignori de fiecare data.

Scriptura, numai Scriptura, dar sa fie cum zicem noi.

Halal.

[ionica49]

În prealabil postat de AlinB

Serios?
Ia explica matalutza, cum asa?

Pana te gandesti tu si mai suni un pastor, iti explic eu ca la copii mici:

Dpdv ortodox moartea inseamna despartirea intre trup si suflet.
Moartea lui Hristos pe Cruce inseamna ca el cu trupul a fost in mormant in timp ce cu talharul In Rai.
Nici o contradictie aici.

Hai sa vedem in varianta adventista: moartea inseamna distrugerea, anihilare, pana la inviere.
Daca Hristos a murit pe Cruce, atunci trebuia sa dispara pentru cele 3 zile cat a fost mort.
Dumnezeu, sa dispara. Iti dai seama ca e ridicol, nu-i asa?

Problema asta nu o puteti rezolva decat in doua feluri:

1. Ca iehovistii, sustinand ca Hristos nu este de fapt Dumnezeu si atunci a murit ca orice om obisnuit.

2. Printr-o tacere subtila care lasa de inteles ca de fapt Hristos n-a murit pe Cruce.
Fiind Dumnezeu, nu intra in definitia voastra pe care o dati mortii.
Atunci fara doar si poate n-a murit. N-a murit pe Cruce, n-a murit pentru pacatele lumii, n-a murit pentru pacatele tale.
Asa ca ai ramas cu ele, si "credinta" ta eretica te duce la Iad.

Simplu, nu?



De ce, trebuie sa se pronunte cuvantul "suflet".
Este o pilda despre viata de dupa moarte.

Daca nu exista viata dupa moarte, si mai mult, e o minciuna, Dumnezeu nu se poate folosi de minciuna (stii cine e tatal minciunii, da?) pentru a da o pilda spirituala.



Nenene, asta e antropologia adventista.
"suflarea de viata" nu e tot una cu sufletul.
Voi vreti sa fie unul si acelasi lucru dar de fapt nu sunt.

Vezi ca si moartea are mai multe sensuri in Sf. Scriptura, ti-am dat sa studiez, dar iti place mai mult sa dai copy/paste decat sa pui mintea la bataie.

Uite:
http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Cred ca e a 3-a sau a 4a oare cand iti dau link -ul asta si il ignori de fiecare data.

Scriptura, numai Scriptura, dar sa fie cum zicem noi.

Halal.

https://www.youtube.com/watch?v=8mj-vPNd_Zc

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...
Oricum, păstrează gândul pentru topicul €Ce este duhul?€.

pai atunci de ce sustii chestii la care nu stii raspunsul? Asa cum Dumnezeu a a putut sa moara, in acelasi fel si sufletul poate sa moara, asa cum Dumnezeu este nemuritor, in acelasi fel si sufletul este nemuritor.
ps: o bucatura prtea grea de inghitit PENTRU CINE?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

pai atunci de ce sustii chestii la care nu stii raspunsul? Asa cum Dumnezeu a a putut sa moara, in acelasi fel si sufletul poate sa moara, asa cum Dumnezeu este nemuritor, in acelasi fel si sufletul este nemuritor.
ps: o bucatura prtea grea de inghitit PENTRU CINE?

Pentru toți. Noi nu putem înțelege decât ce ni s-a făcut descoperit. Natura și nemurirea lui Dumnezeu nu o putem înțelege. Nici măcar natura umană și secretul vieții și al morții lui nu le putem înțelege, dar trebuie să credem ce zice Cuvântul lui Dumnezeu: sufletul moare. ”Suflet nemuritor” nu am întâlnit în Scriptură. Tu ai întâlnit?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Pentru toți. Noi nu putem înțelege decât ce ni s-a făcut descoperit. Natura și nemurirea lui Dumnezeu nu o putem înțelege. Nici măcar natura umană și secretul vieții și al morții lui nu le putem înțelege, dar trebuie să credem ce zice Cuvântul lui Dumnezeu: sufletul moare. ”Suflet nemuritor” nu am întâlnit în Scriptură. Tu ai întâlnit?

Si in alta parte zice ce inseamna "moartea sufletului": despartirea de Dumnezeu prin pacat.

Coloseni 2:12,13

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=796

[ionica49]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...
Oricum, păstrează gândul pentru topicul €Ce este duhul?€.

Sa vedeti asta ca e interesant https://www.youtube.com/watch?v=8mj-vPNd_Zc

[stefan florin]

În prealabil postat de ionica49

Sa vedeti asta ca e interesant https://www.youtube.com/watch?v=8mj-vPNd_Zc

mda...amice, tu citesti Biblia? Uite ce spune Hristos: "Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai" (Luca 23:43). Pai daca talharul va invia tocmai la Judecata finala a lui Hristos, cum a ajuns AZI (conform versetului biblic) in rai cu Hristos (care si El, conform teologiei adventiste, a stat anihilat sau inconstient, 3 zile in mormant contrazicand versetul biblic)?