Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Mi-ai reprosat ca am scris despre IPS Kallistos Ware ca are conceptii ecumeniste. Mi-ai dat apoi o lucrare in care in aproape toata cartea se analizeaza ce a spus IPS Ware si cum sunt acele conceptii gresite si ecumeniste. Faci iar umor involuntar?

Pai da, numai ca tu esti "victima".

M-ai intai m-ai acuzat ca fac trimitere la Kallistos Ware care are halatul asa si pe dincolo si de fapt era vorba de Patrick Barnes care il critica pe Kallistos Ware pentru unele concepte.

So..fail.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Din moment ce am ales un pseudonim, prefer şi aleg acel pseudonim, nu întâmplător, numele in viaţa reală e privat, intim şi personal.
E ultima oară, pentru mine, când vorbesc despre acest subiect, al numelui.
Mai departe, Dumnezeu să vă ierte şi să ne ierte.

Daca vroiai sa fie asa, nu-ti dadeai numele real (si nu doar pe forumul asta), nu-ti glorificai cu fiecare ocazie viata personala plina de jertfe si renuntari in numele credintei si blabla.

Dar ce sa-i faci, naravul mandriei nu te-o lasat sa stai in banca ta, acum tragi ponoasele.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

5. Cel mai tare este la analizarea scrisorii sf. Ignatie, unde scrie la ce s-ar fi gandit sfantul, nu la toti ereticii, ci doar cei care lupta impotriva adevarului.

Corect.

Uite care este definitia data Sfantului pentru eretic/erezie:

Eutihie, pâna acum iereu, arhimandrit, fiind întrutotul prins si vadit ca partas al ratacirilor lui Valentin si Apolinarie, atât prin faptele lui trecute cât si prin explicatiile date aici, fiind dar dovedit de urmarea încapatânata a hulirii de Dumnezeu a acelora, nici macar n-a luat în seama sfaturile noastre si povetele catre primirea învataturii sanatoase. Si, de aceea, plângând si suspinând pentru pieirea lui definitiva, declaram în numele Domnului nostru Iisus Hristos ca el a cazut în hulire de Dumnezeu, ca e deposedat de orice cin preotesc, de partasia cu noi si de conducerea asupra manastirii sale, dând tuturor de stire ca de acum încolo, cine va sta la sfat cu el sau îl va vizita, va cadea el însusi sub afurisenie."

De parca scrisoarea nu este despre mantuirea celor din afara Bisericii, inclusiv pagani si eretici. La pagani nu spune ca s-ar fi gandit sfantul la o impartire a lor.

Uite ce critica de fapt Sfantul, conceptie gresita:

Dumneavoastra ziceti: "ereticii sunt aceiasi crestini ca si noi".

Adica, ar avea cunostinta de ortodoxie, dar prefera sa o ignore si sa sustina lucruri potrivnice ei in timp ce se proclama crestini de cel putin aceeasi calitate (dogmatica si chiar morala) daca nu mai buni.

O conceptie similara avea si in privinta paganilor, ca pentru mantuire e de ajuns "ceva fapte bune" idee care e periculoasa nu atat pentru greseala sa teologica cat pentru insasi fiinta celui care o nutreste, reducand grosier efortul necesar pentru mantuire.

De fapt, din pacate cred ca sunt destui in Biserica, care si fara a nutri aceasta convingere, cred ca ceva fapte bune si eventual o spovedanie formala sunt suficiente sa spele orice pacat.

Eu pot sa te intreb, cei scosi din Iad de catre Hristos, ce erau?
Crestini botezati?
Oameni care au murit cu Evangheia in brate, spovediti si impartasiti si crezand in Jertfa lui Hristos?
Au primit acei oameni harul mantuitor cat timp au fost in viata?

6. Bineinteles ca nu mentioneaza pasajele din Sfanta Scriptura unde Hristos spune ca cine nu se boteaza si impartseste nu se mantuieste.

Vorbeste, desigur, despre cei care au fost pusi in fata acestei alegeri.

E tare greu de priceput...sectarim si noi nitel intinzandu-ne mai mult decat plapuma Sf. Scripturi.

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

ESTE funcţional. Şi eu cred că doar Biserica Catolică este corabia mântuirii.

Aici suntem divergenti :)

Eu o vad ca o barcuta mai degraba.
E drept, au mai fost unii care au traversat oceanul intr-o barca, dar fara doar si poate majoritatea care s-au bizuit pe o barcuta in loc sa urce in corabie, se prea poate sa se fi innecat

Şi totuşi - fiul meu este ortodox. Mâine dimineaţă merge cu clasa, cu profesorul de religie şi cu învăţătoarea, să se împărtăşească, la biserica ortodoxă din cartier. N-am nicio problemă, dimpotrivă, sunt bucuros.

Ma bucur ca in schimb, tu crezi ca si biserica ortodoxa e corabia mantuirii :)

Cât a fost mic de tot am avut o bonă - credincioasă ortodoxă de zile mari - care l-a dus în multe rânduri, cel puţin săptămânal, la biserica pe care o frecventa ea. Aşa am ajuns şi eu la parohia respectivă, şi - nota zece...

Credinta lui nu e rodul unei casatoriei mixe? Asa aveam impresia.
El a ales sa fie botezat ortodox sau era tot asa din convenienta sau cum?

Eu i-am dăruit bonei o carte rară despre istoricul Liturghiei Sf. Ioan Hrisostomul, ea mi-a adus de la Ierusalim, unde a fost în pelerinaj, o icoană cu Maica Domnului şi nişte cruciuliţe din lemn de măslin.
Cât m-am bucurat eu că m-am învredicit să-mi pun la gât o cruce din lemn din Ţara Sfântă, atâta s-o bucurat şi ea de cartea de la mine.

Frumos, asta da ecumenism :)

Mai am un prieten, foarte bun, prieten de peste 20 de ani, din adolescenţă. Nominal, băiatul e ateu. Acuma doi ani, a fost în vacanţă la Roma. A venit la mine cu un rozariu cu poza Fericitului Ioan Paul al II-lea. Un dar sincer. Anul trecut s-a însurat - i-am făcut cadou de nuntă o Biblie Anania, cu specificaţia că, ateu sau credincios, Biblia, într-o traducere cât mai bună n-are voie să lipsească din casa nimănui.
Anul ăsta, a botezat-o pe fiica lui, şi m-a chemat expres la biserică, la slujbă; alţi cunoscuţi, mai puţin religioşi, n-au fost, omul, deşi a făcut botezul mai mult din obligaţie socială, s-a bucurat în mod vizibil că m-am dus.

Mai rar astfel de atei.

Nu ştiu, pentru mine, care am fost ateu timp de mai bine de 30 de ani, creştinismul e ceva de genul ăsta. Unii şi alţii care ne mişcăm încet către Dumnezeu.

Toti suntem testoase la capitolul asta :)

Doar ca unii cred ca dand buzna pe scari si cu incaltamintea nepotrivita, vor ajunge mai repede, dar de fapt mai sigur isi vor rupe gatul.

[Igor_Paslusnik]

Alin, se vede de la "3 poşte" că eşti ecumenist. Vai de tine, şi de căpşorul tău... Tu nu ştii ce-i ecumenismul şi ce poate ajunge.

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Credinta lui nu e rodul unei casatoriei mixe? Asa aveam impresia.
El a ales sa fie botezat ortodox sau era tot asa din convenienta sau cum
.

Pai copilul are acuma 7 ani, ce sa aleaga el :)

Nu, cand ne-am casatorit, sotia era ortodoxa, eu, formal, ortodox (adica botezat ortodox), dar ateu ca si gandire. Asa ca, normal, am botezat copilul la acelasi preot ortodox care ne-a si cununat.

Dupe ce m-am convertit eu la crestinism, n-am simtit nevoia sa fac presiuni asupra copilului ca sa-l duc la biserica romano-catolica, mai ales ca, asa cum am mai aratat, am avut niste experiente deosebite la parohia ortodoxa unde il ducea bona.

Oricum, sunt de principiul ca fiecare isi alege singur religia cand are capacitatea s-o faca.

[AlinB]

Unii aleg, altii o pierd, altii o pastreaza, dar degeaba ca le este spre paguba, dupa cum se vede mai sus.. :)

E uimitor cum pot ajunge unii atat de defecti ca si din ce e bun se aleg cu paguba..

[Ioan_Cezar]

"principiul ca fiecare isi alege singur religia cand are capacitatea s-o faca."
Tristă concluzie.
Îmi pare rău că ai rămas cu astfel de cugete după atâţia ani petrecuţi prin lumea credinţei. Oare ţi i-ai făcut singur fâţâială?
Mai bine ridică-te, scutură-te, vino-ţi în fire şi continuă-ţi drumul, cu Mila şi Pacea Domnului!

[GMihai]

Ioane, esti criptic. Ce sugerezi, impunerea religiei cu forta ?

[Ioan_Cezar]

Nu, frate. Rămânerea statornică şi îmbogăţirea prin adâncire în Sfânta Tradiţie.
Ferirea de sugestiile duhurilor înşelătoare din afară, atâta-tot.

Doamne ajută!

P.S. Nu cu indiferenţă, nici cu duhul sporovăielii ori al răspărului îţi scriu acestea. Ci cu anume durere, să mă ierţi de mărturisire...