Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Iustin, stii ca ma mai discutat despre asta in trecut. Ti-am spus si atunci ca singura problema e ca tu pornesti de la o premisa gresita, o invatatura care nu tine de ortodoxie.
Invatatura protestanta spune ca dupa caderea lui Adam omul a cazut de tot. De aceea nu mai e capabil sa faca fapte bune, doar cu ajutorul harului pot face asta.
In invatatura ortodoxa firea omului doar s-a intunecat, nu s-a degradat complet. De aceea omul e capabil sa faca fapte bune chiar daca e ateu sau pagan. Le face pentru ca e om si are vointa si liber arbitru, omul nu e robot. Daca te uiti peste citate sfintii spun de faptele credintei si faptele firii cazute. Dar, cum spune catehismul, omul nu mai poate face fapte buen astfel incat sa primesca harul, de aceea Hristos a trimis harul, il primeste omul gratuit prin botez.

Da omul este decazut si nu mai poate face binele.Iti mutlumesc ca imi reamintesti invatatura ortodoxa,despre Hristos .
Nu am zis insa ca cei de departe pot ajunge la har,si pot face fapte desavarsite. Pentru aceasta e nevoie doar de harul lui Hristos in Biserica.
Daca era posibil ca oamenii sa faca binele singuri,nu ar fi fost nevoie de Hristos.
Ci am zis ca faptele care le fac ei si care sunt placute oamenilor sunt placute si lui Dumnezeu ,si vin de la Cuvantul. Hai sa nu mai zicem de la Hristos, caci Hristos e deja Cuvantul intrupat .
Si ca intensitatea acestor fapte poate fi uneori mai mare decat a unui orthodox
Dar niciodata nu pot fi desavarsite ca ale unui sfant

Eu vorbesc de anatomia binelui,care nu il poate exclude pe Fiul lui Dumnezeu,ca lumina a vietii .Chiar daca nu e pomenit acolo,El exista intrisec.Aceasta e o buna scoala pentru a arata ca Fiul lui Dumnezeu e in toate

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Singura problema e cu persoanele care sunt agresive si se si coalizeaza. Este un singur Dumnezeu pentru toti, dar asta nu inseamna ca toti se inchina la Dumnezeu.

Da,ai surprins perfect ce vroiam sa zic .Este un singur Dumnezeu ,intreit in persoana.Dar nu toti se inchina Lui.
Eu as vrea sa ne concentram pe prima parte,ca doar unul este Dumnezeu,si anume cel intreit in persoana.
Ecumenist e cel care nu il admite pe acest Dumnezeu,si care nu admite ca este in 3 ipostasuri ,ci admite un dumnezeu al mintilor omenesti

PS scuze daca te ai simtit atacat ,voiam sa mai destind putin atmosfera :)

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Da omul este decazut si nu mai poate face binele.Iti mutlumesc ca imi reamintesti invatatura ortodoxa,despre Hristos .

Eu am spus ca omul e cazut si poate face binele. In ortodoxie, in protestantism nu mai poate face binele decat cu ajutorul harului.

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

@catalin
Te rog sa nu ma faci ecumenist pentru postarea de mai sus ,pentru ca am scris ca doar Hristos este Stapanul lumii in Tatal .Ecumenismul tinde catre un Dumnezeu general,al tuturor culturilor ,nu catre unicul Hristos care ne a adus mantuirea .
Si da,ortodoxia poate fi unica religie corecta . Dar asta nu inseamna ca cei care nu o cunosc nu sunt tot ai lui Hristos

Daca nu repeti invatura exact dupa el, iti iei urgent un "ecumenist" peste ochi oricat de credincios te crezi.
Nici nu ma mir ca ai deschis discutia cu frica la inaintare :)

Dar stai linistit, dupa cum vezi, momentan nu e dispus sa te contrazica flagrant desi cred ca a inteles destul de bine unde bati si in nici un caz spre invatura lui.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

1 Corinteni 6:9-11
"9. Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii,
10. Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu."

Inchinarea la idoli este inchinarea la ingerii cazuti (si toti zeii neamurilor sunt idoli). De aceea una din porunci este sa nu se inchine omul la idoli. este cea mai importanta porunca, inchinarea la idoli este cel mai mare pacat. Este un pacat mai mare decat uciderea, o alta porunca.

Pai si cum ramane cu cei botezati ortodocsi dar care s-au inchinat la idoli toata viata (bani si pofte) si tu inveti ca pot fi scosi din Iad si bagati in Imparatie cu cateva linguri de coliva si pomelnice de 5 lei?

Poi cu ce esti mai breaz decat catolicii cu indulgentele lor?
Ei macar cereau niste sume mai consistente asa si subiectul trebuia sa le plateasca personal + ceva penitenta cat erau in viata.

Care va sa zica aia care au murit pentru Hristos, cunoscut fie si el imperfect, dupa mintea ta sunt idolatri si merita sa infunde Iadul iar aia care si-au batut joc de El prin felul lor de a fi o viata intreaga s-ar putea sa castige raiul doar ca au fost botezati cand erau bebelusi si dupa moarte are cineva ceva bani sa le faca tot lantul de pomelnice?

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

http://poruncaiubirii.agaton.ro/arti...ricii-ortodoxe

"Sinodul de la Laodiceea a dat acest canon care se găseşte în Cârma Bisericii numit Pidalion : « Nici un creştin nu se cuvine să părăsească pe martirii lui Hristos şi sa se duca la pseudomartiri, adică la ai ereticilor sau la cei ce mai înainte au fost eretici; căci aceştia sunt străini de Dumnezeu. Deci cei ce se vor duce la dânşii sa fie anatema. » (Laodiceea canon 34)

Si mataluta crezi ca kenienii de care vorbeam aici au fost ortodocsi si s-au dus la eretici si acolo au murit pentru Hristos de vii cu povestea asta?

Pelagius, eretic din sec V, nega Harul Duhului Sfânt ca fiind absolut necesar pentru mântuire, afirmând ca omul, indiferent ce credea se poate mântui dacă face fapte bune. De aici erezia pelagianistă şi semipelagianistă care afirmau că omul nu are nevoie să fie în Biserica cea Una, Sfântă, Catholică (sobornicească) şi Apostolică ca să se mântuiască, fiind suficiente faptele lui bune. Aceasta erezie apărută în Apus a fost condamnata de Sinodul de la Orange din anul 530, prin care aceasta erezie cumplita a fost eradicată.

Ai vazut vreun pelagianist pe aici? Eu n-am vazut nici unul.
Omul are nevoie de Biserica, dar Biserica are mai multe usi asa si cum usa (botezul) este de mai multe feluri.

Din păcate, aceasta erezie pelagiană revine astăzi sub forma panereziei ecumenismului care afirma minimalismul dogmatic, sub forma extinsa, anume că e suficient să faci fapte bune în orice religie te-ai afla şi te mântuieşti, şi în forma restrânsă ( vehiculata de Consiliul Mondial al « Bisericilor » ), anume ca e suficient ca cineva sa fie botezat în numele Sfintei Treimi şi sa creadă în Hristos ca Mântuitor personal ca sa fie pe drumul mântuirii."

Din pacate esti atat de obsedat de ecumenism ca nu poti vedea deloc nuantele din discutia asta.

Esti scolit cu ochelar de cal si stii sa reciti doar ce-ti dau voie ochelarii sa vezi.

Te lupti cu dusmani inexistenti, pentru ca nimeni pe topicul asta n-a sustinut teoria asta.

Dar ca de obicei, umbli cu omul de paie ca altceva, ce sa ceri..

[cristiboss56]

A noua erezie a fost adaugata de Aliiiiiin la threadul cu Lumina Sfanta , lumina consderata de el ca ceva mizerabil , o lumina nenorocita , ceva de genul acesta .
Aliiiiin ce ai patit ? ? ?

[cristiboss56]

Lumina de la Ierusalim este o lumina ORDINARA , acesta este termenul folosit de Alin Stie Tot !

În prealabil postat de cristiboss56

A noua erezie a fost adaugata de Aliiiiiin la threadul cu Lumina Sfanta , lumina consderata de el ca ceva mizerabil , o lumina nenorocita , ceva de genul acesta .
Aliiiiin ce ai patit ? ? ?

În prealabil postat de cristiboss56

Lumina de la Ierusalim este o lumina ORDINARA , acesta este termenul folosit de Alin Stie Tot !

Ce relevanta are asta in prezentul thread? Nu e fiecare thread cu discutia lui?

[AlinB]

Obicei de baba cartitoare pe la colturi :)

Si e mai bine sa spuna la altii ce a vrut sa priceput el decat sa discute la locul si topicul care trebuie pe marginea a ceea ce a spus de fapt celalat asa poate cine stie, nu vad ceilalti invectivele care le-a adresat pe post de argumente.