Lumina de la Ierusalim

[bogdan81]

Pana la urma nici nu conteaza asa mult daca e sau nu autentica, credinta noastra ramane aceeasi. Nici eu nu cred ca e o idee buna sa fie adusa cu avionul in fiecare an. Si nu inteleg manifestarile alea de urlete si strigate in biserica invierii de parca ar fi la un meci de fotbal.
Bine, la catolici e si mai si, cand apare papa parca devin cu totii isterici, asa urla si plang.
Si daca tot vorbim de false minuni, degeaba incearca dl Dragomir sa arate cat de reale sunt minunile catolice. Se stie clar ca multe din asa-zisele lor moaste sunt imbalsamate, fapt confirmat stiintific.
Despre lumina de la Ierusalim, nu stiu ce sa cred, dar daca este o conspiratie, e una foarte tare din moment ce de mai bine de o mie de ani le iese mereu, in conditiile in care acolo a fost si stapanire turceasca sau pagana, care se stie ca era foarte circumspecta cu astfel de minuni, iar controalele se faceau la sange.
Tind sa cred in continuare ca minunea e reala, dar repet, si daca nu ar fi, noi ramanem cu credinta noastra.

[iuliu46]

În prealabil postat de bogdan81

Pana la urma nici nu conteaza asa mult daca e sau nu autentica, credinta noastra ramane aceeasi. Nici eu nu cred ca e o idee buna sa fie adusa cu avionul in fiecare an. Si nu inteleg manifestarile alea de urlete si strigate in biserica invierii de parca ar fi la un meci de fotbal.

E alta cultura acolo. O fi normal ca oamenii sa se manifeste in felul ala.

[bogdan81]

Eu stiu ca prezenta harului nu duce la asemenea manifestari, de urlete si strigate, de infierbantare fizica si psihica. Astfel de lucruri se petrec la catolici, dar la noi, in Ortodoxie, eu consider ca e ceva strain de credinta noastra.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Eu stiu ca prezenta harului nu duce la asemenea manifestari, de urlete si strigate, de infierbantare fizica si psihica. Astfel de lucruri se petrec la catolici, dar la noi, in Ortodoxie, eu consider ca e ceva strain de credinta noastra.

Din ce scrie si ce ziceau si comentatorii acele persoane sunt crestini arabi. Dar multi arabi care nu-s musulmani sunt monofiziti si chiar catolici. Ai si raspunsul.

[AlinB]

Cu siguranta ortodocsii poarta o tacere pioasa, strigatele vin doar de la monofiziti sau catolici, cum se poate altfel?

Ca si cele ~ 20 milioane de avorturi din Romania in 2 decenii le-au facut aia 10% catolici, musulmani, neo-protestanti, atei, etc. nu buna fibra de dreptcredincios ortodox infailibil.

[AlinB]

Nu prea cred in treaba cu "controale la sange". Nu acum, cel putin. N-au nici un interes in sensul asta. E doar o chestiune ritualica. De altfel nu-l vad pe Patriarh dezbracat si intors pe toate partile si fiecare bucata de haina scanata cu raze X.
Ca doar nu-si inchipuie nimeni ca trebuie sa intre cu o torta acolo.

Argumentul cu fosforul nu tine, fosforul alb e un produs modern.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phospho..._and_discovery

Phosphorus was the 13th element to be discovered. For this reason, and also due to its use in explosives, poisons and nerve agents, it is sometimes referred to as "the Devil's element".[45] It was the first element to be discovered that was not known since ancient times

Asta ca "nu arde" e o chestiune destul de indoielnica si contestata.

Uite ce scrie si par. Petru Pruteanu:

Ei, scriu şi eu ceva. Poate că unele lucruri le repet, iar altele le nuanţez.
Cred că toţi consideră că Lumina de la Ierusalim este sfântă într-un anumit fel. Şi nu doar cea de la Ierusalim, ci şi cea care este pe Sfânta Masă dintr-o biserică de la ţară. Orice biserică ortodoxă este Betleem, Tabor, Ierusalim, Golgota şi Sf. Mormânt. Nimic nu-i lipseşte!
Întrebarea este dacă se aprinde sau nu în chip minunat.
Eu am fost în 2004, chiar în Sâmbăta Mare, acolo de faţă. Dacă sincer, nu ştiu ce să zic... Un lucru vă zic totuşi: să fiţi atenţi că bărbile iau foc chiar şi în prima secundă după aprinderea acestei lumini! :x6
Desigur unii mă vor judeca că nu sunt credincios. Ba sunt f. credincios (nu şi credul) şi v-am spus ce se întâmplă real cu acel foc!
Şi aprinderea lumânărilor la alte persoane decât la patriarh se pare că este un mit. Doar se vorbeşte, dar nimeni nu a văzut sau a filmat/fotografiat fenomenul.

http://www.teologie.net/forum/viewto...tart=80#p29542

Asta cu barbile o suspectam si eu, din filmarile care le-am vazut cei care isi dadeau cu focul de la lumanari pe fatza nu aveau barba si o faceau pentru cateva secunde, plimband lumanarile, chestie care o poate face oricine si oricand.

Apropo si de filmari e interesant cum de toate care sunt sunt de f. proasta calitate, parca sunt facute cu un werbcam de acum un deceniu si mai bine, mai ales acum cand toata lumea are cate un telefon istetz sau un DSLR ca sa nu mai vorbim de camere de inalta rezolutie, profesionale, etc.


Argumentul dl. Dragomir cu "minune publica" iarasi nu tine - in Biserica Sfintei Invieri poate fi oricine prezent, AFIK indiferent de confesiune.

Si exista si miracole "limitate" ca arie geografica e drept, poate nu cu un simbolism atat de puternic.

Deci astea cam pica.

Oricum, argumentele nu sunt si nu trebuiesc indreptate impotriva a ceea ce pare a fi un miracol ci a circului mediatic cu avionul.

[bogdan81]

Asta ca se aprind si lumanarile altora, o spune si parintele Galeriu, ca a fost de fata cand i s-au aprins unei romance. Dar faza ca nu arde, asta si mie mi se pare un neadevar, fiindca nici flacara obisnuita nu are pentru cateva secunde. Ca sa nu mai vorbim ca nu e deloc frumos si crestineste sa-ti tot plimbi lumina peste fata cu un ranjet fachiric, care nu are nimic duhovnicesc in el. Mie toti oamenii aia care isi trec lumina peste fata, peste mana, mi se par niste circari, scuzati expresia.

În prealabil postat de AlinB

Nu prea cred in treaba cu "controale la sange". Nu acum, cel putin. N-au nici un interes in sensul asta. E doar o chestiune ritualica. De altfel nu-l vad pe Patriarh dezbracat si intors pe toate partile si fiecare bucata de haina scanata cu raze X.
Ca doar nu-si inchipuie nimeni ca trebuie sa intre cu o torta acolo.

Argumentul cu fosforul nu tine, fosforul alb e un produs modern.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phospho..._and_discovery

Phosphorus was the 13th element to be discovered. For this reason, and also due to its use in explosives, poisons and nerve agents, it is sometimes referred to as "the Devil's element".[45] It was the first element to be discovered that was not known since ancient times

Asta ca "nu arde" e o chestiune destul de indoielnica si contestata.

Uite ce scrie si par. Petru Pruteanu:



http://www.teologie.net/forum/viewto...tart=80#p29542

Asta cu barbile o suspectam si eu, din filmarile care le-am vazut cei care isi dadeau cu focul de la lumanari pe fatza nu aveau barba si o faceau pentru cateva secunde, plimband lumanarile, chestie care o poate face oricine si oricand.

Apropo si de filmari e interesant cum de toate care sunt sunt de f. proasta calitate, parca sunt facute cu un werbcam de acum un deceniu si mai bine, mai ales acum cand toata lumea are cate un telefon istetz sau un DSLR ca sa nu mai vorbim de camere de inalta rezolutie, profesionale, etc.


Argumentul dl. Dragomir cu "minune publica" iarasi nu tine - in Biserica Sfintei Invieri poate fi oricine prezent, AFIK indiferent de confesiune.

Si exista si miracole "limitate" ca arie geografica e drept, poate nu cu un simbolism atat de puternic.

Deci astea cam pica.

Oricum, argumentele nu sunt si nu trebuiesc indreptate impotriva a ceea ce pare a fi un miracol ci a circului mediatic cu avionul.

Ai dreptate, in parte. Dar mai e un element: felul nelinistitor in care credinta e dirijata tot mai mult spre exterior: miracole de tot felul, rugaciuni-cu-anume-numar, numar de lumanarii, si multe alte prostii, in cel mai bun caz babesti, in cel mai rau magice de-a dreptul.
Si nu, nu cred in aceasta lumina. Cum bine zici, prea de proasta calitate sunt filmarile.
Da, cred in inversarea apelor la Boboteaza, nu stiu daca totusi nu e vreo cauza naturala, desi, repet, e reala treaba; e cam greu sa imiti asa ceva. Sunt foarte rare situatiile cand un curs de apa are traseu invers. Stiu ca Amazonul are si el ceva de genul asta.

[bogdan81]

Ca sa vin totusi si putin in spiritul celor spuse de Barsaumas si Alin, o sa spun ce mi-a zis mie parintele Adrian Fageteanu, Dumnezeu sa-l ierte, cu privire la aceasta lumina.
L-am intrebat odata pe parintele: "Parinte, ce parere aveti despre lumina de la Ierusalim care se pogoara numai la ortodocsi ? "
Parintele mi-a raspuns in stilul sau caracteristic : "De ce te legi de asta ? Esti baba ? "

[AlinB]

Foarte concis parintele.

Exact asta am criticat si eu, spiritul babesc a unora care cred ca ortodoxia sta intr-un miracol pe care nici macar nu-l pot proba ca atare.

Crezi tu? Te ajuta cu ceva? (desi la cata greutate pun pe el e mai degraba e simptom al unei grave indoieli).

Pastreaza pentru tine, bucura-te, dar nu da cu el in cap pe post de argument suprem ca "ortodoxia e cea adevarata" sau ca "ateii gresesc" si mai rau, faci circ pagubos plimband o flacara cu avionul pe bani nu putini.

Asta e intr-adevar mostra de (ne)gandire de babe din "partidul babelor conservatoare" de care vorbea par. Calistrat.