Lumina de la Ierusalim

În prealabil postat de catalin2

Si la ce crezi ca s-a referit Parintele? Ti-a dat mai multe explicatii? Atunci de unde tragi concluzia ca ar fi contestat minunea? "Esti baba" se mai foloseste cand cineva e carcotas. Iar "de ce te legi" inseamna "de ce te intrebi", de ce contesti.

Aoleu, cat distorsionezi...e evident contrariul. Ce ti-e si cu sustinerea cu orice pret a credintei proprii (si ma refer la sensul cel mai general al termenului "credinta")...

[catalin2]

În prealabil postat de Barsaumas

Aoleu, cat distorsionezi...e evident contrariul. Ce ti-e si cu sustinerea cu orice pret a credintei proprii (si ma refer la sensul cel mai general al termenului "credinta")...

Vad ca tu esti sigur, dar de unde stii? Eu nu stiu niciun ortodox normal sa conteste miracolul, pana acum nu stiam decat de clericul acela rus.

În prealabil postat de catalin2

Vad ca tu esti sigur, dar de unde stii? Eu nu stiu niciun ortodox normal sa conteste miracolul, pana acum nu stiam decat de clericul acela rus.

Normal, cei mai multi nici nu intra pe forumuri; e si instinctul de turma; daca majoritatea zice ceva, zic si altii, tot mai multi, mai ales ca e o chestiune de credinta, cred ei.
Nu e mai logic ca minunea sa fi fost atestata, sa zicem, imediat dupa Inaltare, daca era adevarata? O Semnatura a Domnului, chiar in locul din care S-a intors la Cer. Ori, ea este atestata cam de pe la mijlocul primului mileniu crestin. "Focul din Cer" apare deseori ca simbol sau marca a supranaturalului in VT si NT deopotriva, stii asta bine.
Bun, nici tu nici eu nu stim sigur. Dar si eu si tu alegem: tu sa crezi, eu sa nu cred.
We made our choices. :)

[catalin2]

În prealabil postat de Barsaumas

Bun, nici tu nici eu nu stim sigur. Dar si eu si tu alegem: tu sa crezi, eu sa nu cred.
We made our choices. :)

Te inseli, eu sunt sigur, nu am nicio indoiala ca e o minune. Ti-am mai spus ca tu pornesti intotdeauna de la premisa gresita ca eu sau toti credem ce crezi si tu.

În prealabil postat de catalin2

Vad ca tu esti sigur, dar de unde stii? Eu nu stiu niciun ortodox normal sa conteste miracolul, pana acum nu stiam decat de clericul acela rus.

Eu stiu o mana de oameni care nu cred in minune. Unul din ei chiar a terminat teologia.

El zice ca tine mai mult de traditie decat de autenticitate.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca tu esti sigur, dar de unde stii? Eu nu stiu niciun ortodox normal sa conteste miracolul, pana acum nu stiam decat de clericul acela rus.

Dupa definitia data de tine a normalitatii, adica ala care contesta nu e normal deci...

[GMihai]

Nu e vorba de contestat miracolul. E vorba despre a avea dreptul să păstrezi anumite rezerve, care, culmea, nici măcar nu este incompatibil cu credinţa în miracol.

Pe de altă parte, atunci când minunile sunt argumentul suprem în sprijinul activismului confesional, este evident că orice îndoială este incompatibilă cu "normalitatea".

După cum a arătat şi domnul Dragomir, poziţia catolică este nuanţată. În primul rând, catolicii nu exclud de plano existenţa minunilor "în afara Bisericii", deşi exprimarea nu e tocmai fericită.

De fapt, minunile nu se întâmplă "într-o Biserică" sau "în altă Biserică", minunile nu sunt intraconfesionale. De aceea zâmbesc mereu citind exprimările lui Cătălin, de genul "noi avem minuni" sau "catolicii nu au minuni", de parcă miracolul ar fi obiect al dreptului de proprietate. Parcă văd un avocat de drept canonic formulând o acţiune în revendicare mobiliară: "Să constate onoratul tribunal bisericesc că subscrisa Biserică X suntem proprietara de drept a minunii de la Ierusalim/Lanciano/Ciorogârla şi să obligaţi pârâta Biserică Z să ne-o lase în deplină posesie, folosinţă şi dispoziţie..... "

În al doilea rând, catolicii sunt (la fel ca şi ortodocşii, de altfel) obligaţi în primul rând să dea dovadă de caritate; a nega vehement, şi mai ales fără dovezi irefutabile, realitatea unei minuni în care crede alt creştin, este o dovadă de lipsă de caritate.

Ca să nu mai spun că a atribui a priori minunile pe care tu le percepi ca fiind "la alţii", diavolului, s-ar putea întâmpla să fie păcatul acela urât de care vorbea Iisus.