Biserica Greco-Catolica, biserica romaneasca

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

Pai nu avem toti un pastor ?

Din cate se vede cu ochiul liber, nu. Nu suntem o singura turma si nu avem toti un pastor. Fiindca, daca Pastorul cu "P" mare este Isus, atunci o parte din ceea ce era turma Lui nu il asculta. Fiindca auzi ce zice Pastorul lui Petru: "Paste oile Mele!". Vedem, deci, ca Bunul Pastor, cand a plecat (fiindca a spus chestia de mai sus intre momentul Invierii si momentul Inaltarii) lasa pe Pamant un alt pastor care sa-i tina locul pana cand va veni. De aceea spune: "paste oile MELE" si nu "paste oile tale!". Prin urmare, Petru si urmasul sau in Colegiul Apostolic este cel care, ascultand de Cristos, paste oile SALE. Deci, toti cei care fac parte din turma pastorita de Petru, si numai aceia, il au pe Cristos ca unic pastor, pe cand ceilalti s-au ratacit. Ceilalti nu il mai au pastor nici pe loctiitorul Bunului Pastor, nici pe titular, Bunul Pastor insusi, ci slujesc falsi pastori, de doua feluri: nevazuti, ca autori si inspiratori ai schismei. Vazuti, ca falsi loctiitori, lupi in piele de oaie.

E foarte simplu, Iuliu: oile Bunului Pastor sunt acelea pe care le paste Petru. Scrie chestia asta in Evanghelie. Lucru care ne ajuta enorm in caz de ambiguitate, sau daca i-ar da prin minte vreunui pastor sa intre in schisma. De aceea spunem: unde este Petru, acolo este Biserica. Oile bune stiu cine este pastorul lor: acela care le duce la Cristos, care din porunca Lui le pastoreste. Lupii in blana de oaie nu duc pe nimeni la Cristos.

[DragosP]

Era o vorbă de duh, de mare duh: hai bâşti!

Mă scuzaţi. Continuaţi.

[AlinB]

Cu declaratia dl. Mihnea ar trebui inceput orice dialog ecumenic.
Ca sa se evite inutila pierdere de timp pana se ajunge acolo.

[DragosP]

Sunt de acort. Hâc.

[Wryetui]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din cate se vede cu ochiul liber, nu. Nu suntem o singura turma si nu avem toti un pastor. Fiindca, daca Pastorul cu "P" mare este Isus, atunci o parte din ceea ce era turma Lui nu il asculta. Fiindca auzi ce zice Pastorul lui Petru: "Paste oile Mele!". Vedem, deci, ca Bunul Pastor, cand a plecat (fiindca a spus chestia de mai sus intre momentul Invierii si momentul Inaltarii) lasa pe Pamant un alt pastor care sa-i tina locul pana cand va veni. De aceea spune: "paste oile MELE" si nu "paste oile tale!". Prin urmare, Petru si urmasul sau in Colegiul Apostolic este cel care, ascultand de Cristos, paste oile SALE. Deci, toti cei care fac parte din turma pastorita de Petru, si numai aceia, il au pe Cristos ca unic pastor, pe cand ceilalti s-au ratacit. Ceilalti nu il mai au pastor nici pe loctiitorul Bunului Pastor, nici pe titular, Bunul Pastor insusi, ci slujesc falsi pastori, de doua feluri: nevazuti, ca autori si inspiratori ai schismei. Vazuti, ca falsi loctiitori, lupi in piele de oaie.

E foarte simplu, Iuliu: oile Bunului Pastor sunt acelea pe care le paste Petru. Scrie chestia asta in Evanghelie. Lucru care ne ajuta enorm in caz de ambiguitate, sau daca i-ar da prin minte vreunui pastor sa intre in schisma. De aceea spunem: unde este Petru, acolo este Biserica. Oile bune stiu cine este pastorul lor: acela care le duce la Cristos, care din porunca Lui le pastoreste. Lupii in blana de oaie nu duc pe nimeni la Cristos.

Categoric acea unitate a credintei romano-catolice, o singura biserica unita sub un singur episcop in toata lumea este foarte atragatoare, faptul ca in orice colt din lumea asta poti asista la o slujba catolica imi place si mie mult, si noi ortodocsii, din pacate, nu avem aceasta unitate.

În prealabil postat de Wryetui

Categoric acea unitate a credintei romano-catolice, o singura biserica unita sub un singur episcop in toata lumea este foarte atragatoare, faptul ca in orice colt din lumea asta poti asista la o slujba catolica imi place si mie mult, si noi ortodocsii, din pacate, nu avem aceasta unitate.

La anul va avea loc Conciliul tuturor autocefaliilor ortodoxe. Și da, se va coagula curînd o nouă unitate. Totul prefigurează aceasta.

[vlad90]

Biserica greco-catolica nu este altceva decat un cal troian al papistasilor de la Vatican pentru a-i baga in confuzie pe ortodocsi, lucru care s-a si intamplat in unele cazuri.

În prealabil postat de vlad90

Biserica greco-catolica nu este altceva decat un cal troian al papistasilor de la Vatican pentru a-i baga in confuzie pe ortodocsi, lucru care s-a si intamplat in unele cazuri.

Iar teoria conspiratiei? Poate era doar dorinta celor din Transilvania sa fie oarecum catolici in timp ce isi pastreaza traditiile locale...

[cristirg]

bine zicea Parintele Arsenie Papacioc - "As desfiinta catolicismul":
https://www.youtube.com/watch?v=tqB9lHSKKTg

[GMihai]

În prealabil postat de cristirg

bine zicea Parintele Arsenie Papacioc - "As desfiinta catolicismul":
https://www.youtube.com/watch?v=tqB9lHSKKTg

Cu tot respectul pentru Părintele Papacioc, poate ar fi fost mai bine să se limiteze la a vorbi despre lucruri pe care le cunoştea, de pildă, despre Ortodoxie. Pentru că despre catolicism, în mod evident, nu prea ştia multe.

Din filmuleţul de mai sus:
"Ei nici n-au Proscomidie, la urma urmei, pentru că n-au cultul morţilor".

Două greşeli majore într-o singură frază.

O să mă rezum la o demonta pe prima; în ce priveşte ideea că în catolicism nu există cultul morţilor, cred că eroarea este de domeniul evidenţei.

Deci, există Proscomidie în Liturghia Romano-Catolică ?

Să vedem mai întâi ce este Proscomidia. Citez de pe OrthodoxWiki:

" Ce este Proscomidia?

Proscomidia, în esenţa ei, constă în punerea înainte a darurilor pentru jertfa liturgică, însăşi denumirea de Proscomidie venind de la cuvântul grecesc προσκομιδη care înseamnă a pune înainte, a aduce, a oferi, a face dar. Mai precis slujba Proscomidiei constă în alegerea, pregătirea şi afierosirea de către preot a darurilor de pâine şi vin aduse de credincioşi la altar. Astfel darurile sunt ridicate la calitatea de Cinstite Daruri, gata pentru a fi sfinţite şi prefăcute în Trupul şi Sângele Domnului în cadrul Sfintei Liturghii. "

Avem, deci, aducerea darurilor la altar, punerea lor înainte, oferirea lor, afierosirea lor de către preot, în Liturghia Romano Catolică ? Iată:

Oferirea darurilor

P. Binecuvântat eşti, Doamne, Dumnezeul universului, fiindcă din dărnicia ta am primit pâinea, pe care ţi-o oferim, rod al pământului şi al muncii oamenilor, care va deveni pentru noi pâinea vieţii.

C. Binecuvântat să fie Dumnezeu în veci!

P. Binecuvântat eşti, Doamne, Dumnezeul universului, fiindcă din dărnicia ta am primit vinul, pe care ţi-l oferim, rod al viţei de vie şi al muncii oamenilor, care va deveni pentru noi băutură spirituală.

C. Binecuvântat să fie Dumnezeu în veci!

P. Rugaţi-vă, fraţilor, pentru ca jertfa mea şi a voastră, să-i fie plăcută lui Dumnezeu, Tatăl atotputernicul.

C. Să primească Domnul jertfa din mâinile tale, spre lauda şi mărirea numelui său, spre folosul nostru şi al întregii sfinte sale Biserici.

După cum se poate vedea, ritualul punerii-înainte a darurilor există bine-mersi în Liturghia Romano-Catolică. De altfel, pentru acest ritual, numit în BRC Offertorium, există o întreagă pagină pe wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Offertory