Biserica Greco-Catolica, biserica romaneasca

[vlad90]

Biserica greco-catolica nu este altceva decat un cal troian al papistasilor de la Vatican pentru a-i baga in confuzie pe ortodocsi, lucru care s-a si intamplat in unele cazuri.

În prealabil postat de vlad90

Biserica greco-catolica nu este altceva decat un cal troian al papistasilor de la Vatican pentru a-i baga in confuzie pe ortodocsi, lucru care s-a si intamplat in unele cazuri.

Iar teoria conspiratiei? Poate era doar dorinta celor din Transilvania sa fie oarecum catolici in timp ce isi pastreaza traditiile locale...

[cristirg]

bine zicea Parintele Arsenie Papacioc - "As desfiinta catolicismul":
https://www.youtube.com/watch?v=tqB9lHSKKTg

[GMihai]

În prealabil postat de cristirg

bine zicea Parintele Arsenie Papacioc - "As desfiinta catolicismul":
https://www.youtube.com/watch?v=tqB9lHSKKTg

Cu tot respectul pentru Părintele Papacioc, poate ar fi fost mai bine să se limiteze la a vorbi despre lucruri pe care le cunoştea, de pildă, despre Ortodoxie. Pentru că despre catolicism, în mod evident, nu prea ştia multe.

Din filmuleţul de mai sus:
"Ei nici n-au Proscomidie, la urma urmei, pentru că n-au cultul morţilor".

Două greşeli majore într-o singură frază.

O să mă rezum la o demonta pe prima; în ce priveşte ideea că în catolicism nu există cultul morţilor, cred că eroarea este de domeniul evidenţei.

Deci, există Proscomidie în Liturghia Romano-Catolică ?

Să vedem mai întâi ce este Proscomidia. Citez de pe OrthodoxWiki:

" Ce este Proscomidia?

Proscomidia, în esenţa ei, constă în punerea înainte a darurilor pentru jertfa liturgică, însăşi denumirea de Proscomidie venind de la cuvântul grecesc προσκομιδη care înseamnă a pune înainte, a aduce, a oferi, a face dar. Mai precis slujba Proscomidiei constă în alegerea, pregătirea şi afierosirea de către preot a darurilor de pâine şi vin aduse de credincioşi la altar. Astfel darurile sunt ridicate la calitatea de Cinstite Daruri, gata pentru a fi sfinţite şi prefăcute în Trupul şi Sângele Domnului în cadrul Sfintei Liturghii. "

Avem, deci, aducerea darurilor la altar, punerea lor înainte, oferirea lor, afierosirea lor de către preot, în Liturghia Romano Catolică ? Iată:

Oferirea darurilor

P. Binecuvântat eşti, Doamne, Dumnezeul universului, fiindcă din dărnicia ta am primit pâinea, pe care ţi-o oferim, rod al pământului şi al muncii oamenilor, care va deveni pentru noi pâinea vieţii.

C. Binecuvântat să fie Dumnezeu în veci!

P. Binecuvântat eşti, Doamne, Dumnezeul universului, fiindcă din dărnicia ta am primit vinul, pe care ţi-l oferim, rod al viţei de vie şi al muncii oamenilor, care va deveni pentru noi băutură spirituală.

C. Binecuvântat să fie Dumnezeu în veci!

P. Rugaţi-vă, fraţilor, pentru ca jertfa mea şi a voastră, să-i fie plăcută lui Dumnezeu, Tatăl atotputernicul.

C. Să primească Domnul jertfa din mâinile tale, spre lauda şi mărirea numelui său, spre folosul nostru şi al întregii sfinte sale Biserici.

După cum se poate vedea, ritualul punerii-înainte a darurilor există bine-mersi în Liturghia Romano-Catolică. De altfel, pentru acest ritual, numit în BRC Offertorium, există o întreagă pagină pe wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Offertory

[oaie_cugetatoare]

Avem, deci, aducerea darurilor la altar, punerea lor înainte, oferirea lor, afierosirea lor de către preot, în Liturghia Romano Catolică ? Iată:

Oferirea darurilor

Pai n-ai inteles la ce se refera parintele Papacioc.El cand a zis asta se refera
la faptul ca preotii care fac asta n-au harul de la Dumnezeu.Adica nu-s preoti
sunt oameni obisnuiti imbracati altfel, care nu fac Proscomidie ci doar simuleaza
Proscomidia, pt ca acolo unde nu este Dumnezeu, este intuneric.

[GMihai]

Hai să fim serioşi. Părintele spune ce spune în mod foarte clar şi neechivoc. Dacă ar fi vrut să spună ceea ce susţii tu, ar fi spus.

Spune că "ei nu au Proscomidie", şi apoi dă şi explicaţia (în opinia sa, evident greşită), "pentru că nu au cultul morţilor"; deci, nu spune că nu au Proscomidie pentru că nu au preoţi, sau har, aşa cum fals susţii tu, ci pentru că nu au cultul morţilor.

Este evident că părintele nu avea cunoştinţe de liturgică romano-catolică.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de GMihai

Hai să fim serioşi. Părintele spune ce spune în mod foarte clar şi neechivoc. Dacă ar fi vrut să spună ceea ce susţii tu, ar fi spus.

Spune că "ei nu au Proscomidie", şi apoi dă şi explicaţia (în opinia sa, evident greşită), "pentru că nu au cultul morţilor"; deci, nu spune că nu au Proscomidie pentru că nu au preoţi, sau har, aşa cum fals susţii tu, ci pentru că nu au cultul morţilor.

Este evident că părintele nu avea cunoştinţe de liturgică romano-catolică.

Pai ce cult al mortilor sa aiba, din moment ce n-au preoti, de aici rezultand
faptul ca rugaciunile pt morti sunt doar cuvinte frumoase, spuse de oameni
imbracati diferit fata de ceilalti ?

[catalin2]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai n-ai inteles la ce se refera parintele Papacioc.El cand a zis asta se refera
la faptul ca preotii care fac asta n-au harul de la Dumnezeu.Adica nu-s preoti
sunt oameni obisnuiti imbracati altfel, care nu fac Proscomidie ci doar simuleaza
Proscomidia, pt ca acolo unde nu este Dumnezeu, este intuneric.

Parintele se refeera la ce spunea si Sf. Ioan, posibil ca in timpurile noastre sa fi reintrodus Proscomidia, pentru ca au facut schimbari dupa Vatican II. Parintele Arsenie avea o neintelegere, credea (sau nu stia) ca si catolicii au Sfinte Taine, neavand informatii cum avem noi astazi.
Citat: "Proscomidia înfăţişează limpede Biserica întreagă cu Capul ei, Hristos, şi cu mădularele ei ce*reşti, pământeşti şi adormite. O, mi*nunată unire a lui Dumnezeu cu oa*menii ! Romano-catolicii au lepădat proscomidia, şi prin aceasta au descăpăţânat Biserica, rupând legătura învederată a Bisericii văzute, luptă*toare, cu Biserica nevăzută, triumfă*toare, ca în locul lui Hristos să îi dea alt cap – un om care nu este slobod de rătăciri la care ea le face părtaşe şi pe mădularele sale, clerici şi mireni. O, cât de înţelept, de adevărat şi de mân*tuitor este aşezământul Bisericii, pe care o feresc de rătăciri Duhul Sfânt şi Hristos – Capul ei Cel atotputernic.
(Sfântul Ioan de Kronstadt – Ultimile însemnări)"

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Parintele se refeera la ce spunea si Sf. Ioan, posibil ca in timpurile noastre sa fi reintrodus Proscomidia, pentru ca au facut schimbari dupa Vatican II.

"Posibil să", dar nu prea ştim exact, aşa-i ?

În prealabil postat de catalin2

Parintele Arsenie avea o neintelegere, credea (sau nu stia) ca si catolicii au Sfinte Taine, neavand informatii cum avem noi astazi.

De câte te văd, Cătăline, explicând doct cum marii duhovnici au "avut neînţelegeri", mă apucă râsul. Trecând peste umorul involuntar, spune-ne, ce "informaţii avem noi azi", pe temeiul cărora să judecăm ? Informaţii de genul "posibil să" ?

Tu îţi baţi joc, fără să realizezi, de Părintele Papacioc. Pentru că dacă am admite că "nu ştia", atunci cine l-a pus să-şi da cu părerea, îl acuzi, practic, de infatuare; dacă admitem că, în mod eronat, "credea", îl acuzi, practic, de erezie.

Oricum ai da-o, tot rău ieşi. Atitudinea normală ar fi să admiţi că, poate, doar poate, un mare duhovnic cum a fost Părintele ştia mai bine decât tine, şi să nu mai încerci să-l suceşti şi să-l acuzi numai pentru a-ţi justifica frustrările.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Iar teoria conspiratiei? Poate era doar dorinta celor din Transilvania sa fie oarecum catolici in timp ce isi pastreaza traditiile locale...

Sau poate e necunostinta ta, istoria mai intai trebuie sa o afli, nu e doar filozofie.