Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

1.Da. POATE. Dar nu aleg toti preotii sa faca asta. Unii prefera sa isi umple biserica (cladirea) cu obiecte de lux, altii prefera sa isi cumpere lor masini si case; prea putini sunt cei care fac vor cu adevarat saii ajute pe cei in nevoie. Si aceia sunt, dupa umilamea parere, preoti cu chemare spre preotie.

Alegerea preoţilor e a lor. Dacă e alegere greşită, şi vrem să-i ajutăm cu adevărat, ne rugăm pentru ei, şi mergem şi le vorbim despre greşeala lor, cu iubire, cum ne spune Hristos.
Dar să nu uităm că la fiecare 12 preoţi, şi 12 ierarhi, unul e ca Iuda Iscarioteanul. Şi totuşi, Hristos, iubeşte şi iudele, la fel şi ceilalţi 11.
Iar obiectele alea "de lux", numai fiindcă sunt suflate cu un aur fals, (arată simbolistica) nu înseamnă că sunt "de lux", Corina.
Iar maşina azi a devenit o necesitate, deşi e discutabil. Şi e foarte uşor să ai maşină. De ce ar fi preoţii osândiţi că au maşină? Din mândria şi neiubirea noastră.
Sunt mulţi preoţi cu chemare, vocaţie, sunt mult mai mulţi dect cei ce mai cad. Dar noi vedem răul şi trecem cu ochii peste bine, că aşa sunt inimile neiubitoare şi minţile neînţelepte.

În prealabil postat de Corinusha

2. Cate centre de dezalcolizare, centre anti violenta domestica sau orfelinate au fost deschise in ultimii 20 de ai de catre biserica (b mic intentonat)? FF putine spre deloc, luand in considerare cate parohii exista in tara. Nu-i asa ca lucrurile s-au schimbat in rau de pe vremea bunicilor sau strabunicilor cand vin vorba de biserici?

Faci statistici? Şi tu ca alţii...
Dar dacă vrei să vezi binele, îl vei vedea, dacă vrei să vezi răul, îl vei vedea.
La nivel naţional, fiecare Preot, poate face o anexă la Parohie şi să o denumească cum vrea, spre folosul oamenilor. Există, sute de parohii care au făcut asta, chiar şi fără înregistrare oficială. Şi mai ales, tot la nivel naţional, ajutoarele care au fost date nevoiaşilor de către Biserică (cu B majuscul intenţionat, adică credincioşii, nu clădirea, donaţiile creştinilor), de orice fel, cu orice titlu, întrece de departe ajutorul guvernului român.
Preotul în parohie, este cel mai bun consilier marital, cel mai bun psiholog, cel mai bun sprijin spre dezalcoolizare, cel mai bun ajutor al orfanilor şi văduvelor.
Lucrurile nu s-au schimbat în rău de pe vremea bunicilor. Sunt la fel. Fiecare face ceva pentru mântuirea sau osândirea lui. Cu cât îţi pasă mai mult de mântuirea ta, cu atât faci mai mult.

În prealabil postat de Corinusha

3. Din acele donatii se putea face ceva cu adevarat util pentru ei in nevoi. Saracii au nevoie samanance nu se se incalzeasca prin pardoseala bisericii sau sa admire mozaicul egiptean de pe jos. Femeile si copiii abuzati au nevoie de consiliere si adapost, nu se lux in cladirea bisericii.

Da, aşa a zis şi Iuda, despre mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului, că se putea face ceva cu adevărat util, cu 300 de arginţi. Da, a gândit logic şi corect, dar nu a gândit mântuitor.
Oamenii de azi, vor probabil, ca Biserica lui Hristos să nu mai primească bani de la nimeni, de ce atâtea donaţii ? Să se desfiinţeze mai bine, nu ?

Sfântul Vasile cel Mare, care a inventat pentru omenire Spitalele, Orfelinatele, Cantinele şi Azilele, numite "vasiliade", fi sigur, că el ascet-pustnic fiind, nu a avut bani, ci le-a construit cu... donaţii. Firesc. Cu ce a greşit ?
Poate aveau şi acelea mozaic egiptean pus pe jos, atunci era mai ieftin, cu ce a greşit ?
Oricine primeşte adăpost la parohie, dacă caută şi vorbeşte cu preotul. Cu cât e preotul mai implicat în parohia lui, cu atât poate ajuta mai mult, poate să vorbească cu credincioşii să primească pe cel nevoiaş, măcar o săptămână.
Soluţii sunt, dacă e bunăvoinţă.

În prealabil postat de Corinusha

4. Foarte bine. Daca ar face mai multi asa nu s-ar mai plange atata oamenii de cum merg lururile in bisericile e azi si cu siguranta nu si-ar mai pierde credinta asa usor si ar dona in continuare, pentru ca ar sti ca donatiile lor perg acolo unde trebuie, si pentru ce trebuie, nu in casele, masinile si buzunarele preotilor. Si ajunga cateva exemple negative, ca unii prefera sa nu doneze la biserica ci safaca el ceva pentru nevoiasi cu banii/produsele respective.

Cei care-şi pierd credinţa, n-au avut-o niciodată şi n-au iubit niciodată.
Creştinismul nu stă în preoţii care mai fac şi câte o sminteală pentru turma lui Hristos, ci stă în aceia care slujesc cu râvnă de foc, în fiecare zi pe Hristos şi aproapele. Şi din aceştia, sunt o majoritate covârşitoare, dar nu stai de vorbă cu ei, fiindcă sunt smeriţi şi tăcuţi, retraşi, iar oamenii văd numai căderile celor care au căderi.
Soluţii sunt. Dacă vrei să ajuţi un nevoiaş, sau să faci o acţiune pentru cei săraci, poţi şi fără donaţii, ci cu obiecte, toată lumea ştie asta. E ceva ieşit din comun? Nu.

În prealabil postat de Corinusha

5. Exact. Si inainte sa aparam toata preotimea, sa facem la fel, bine?

Dacă nu poţi să faci un bine, preoţilor lui Hristos, măcar nu le fă rău.

În prealabil postat de Corinusha

1. E o suma eormapentr amaratii cae puteau fi ajutati. Cu banii ia se putea face un adapost pentru cei fara casa, Dar deh, nici primariile nu-s in stare sa ajute pe altii. Mai bine da bani sa devina o bisericamai luxoasa; de rest se ocupa Dumnezeu; las' sa moara, nu?

Adăposturi pentru cei fără casă există, dar boschetarii nu vor să stea în acele adăposturi.
Ai lucrat vreodată cu boschetarii ? Sau numai vorbeşti fără rost ?
Eu am lucrat cu ei, cu aurolacii, cu drogaţii, voluntariat la salvaţi copii, la crucea roşie, la parohie.
Când ai să ai experienţă, atunci vi să vorbim, până atunci, te anunţ că îţi aduni osândă sufletului pentru iadul care ţi-l construieşti şi trăieşti în el, încă de pe pământ, de aici.

În prealabil postat de Corinusha

2. Da; pai, la ce economie avem noi, aveam nevoie exact de o catedrala de MILIARDE DE EURO. Avem e toate, asta ne mai lipsea. Toata lumea are ce pune pemasa, toata lumea are 4 pereti si un acoperis deasupra capului, toata lumea are unde si ce munci, femeile abuzate si agresate sunt in siguranta acum, copiii sunt scolarizati. Ce mai, sunt rezolvate toate. Mai trebuia o catedrala de miliarde de euro.

Care sunt miliardele alea de euro? Sunt 380 de milioane de euro, atâta va costa construcţia finală a Catedralei Mântuirii Neamului.
Ne oprim aici? Osândim Biserica? E suma prea mare? Hai să te ajut: câte 20 de milioane de euro sunt donaţi anual de Biserica lui Hristos, nevoiaşilor. Dar asta vrem să trecem cu vederea, vedem numai cele 380 de milioane, nu ?
Numai fapte rele face Biserica, nu ?
Să ştii că 99,5 % din români, au unde să locuiască şi nu mor de foame. Au şi putere să lucreze, pe salar, sau grădinile lor.
Dar tot Biserica-i de vină pentru acei 0,5 %, nu ? Sigur că da. Întotdeauna Biserica e de vină, nu ? Hristos şi creştinii Lui sunt de vină !
Deci totuşi, care sunt miliardele alea de euro, draga mea ?

În prealabil postat de Corinusha

3. Bucura-te. Si mai bucura-te pentru ca oameni vii raman fara o sansa, unii fara o sansa de a trai mai departe. Poate ar fi avut o sansa daca erau ajutati, asa pot muri linistiti, ca nu pasa nimanui de ei; cu atat mai putin bisericii (b mic intentionat). Are Dumnezeu grija de ei, nu? De ce sa le pese si oamenilor lui Dumnezeu de ei?!
Bravo!

Despre ce şansă oamenilor vii vorbeşti, Corinua ? Să placi lui Dumnezeu, conştiinţa ta să fie curată.
Biserica dă toate şansele oricui cere ajutor sincer. Nu e teocraţie constituţională, e democraţie capitalistă. Biserica nu le poate face pe toate. În sute de cazuri, Biserica face mult mai mult decât guvernul. Dar ne facem că plouă. Asta nu se dă la ştirile de la televizor, că lucrurile bune, nu prea fac audienţă, nu?

Da, Dumnezeu lucrează prin oameni. Slavă Domnului că suntem creştini şi avem atâtea parohii şi atâţia preoţi minunaţi. Sfinţi. Preoţi Sfinţi avem. Mii de sfinţi avem în ţara asta.
Dar faptele de milostenie ale creştinilor, cine şi de ce le-ar spune ? Vrem pâine şi circ. Ca în antichitate. Entertainment, nu? De cine să ne luăm ? Hai de cei blânzi şi curaţi, cei sinceri şi iubitori, că ei mai adună bani şi mai construiesc ceva, slujind "binelui, frumosului şi adevărului", nu ? Hai să-i lovim pe ei, pe creştini. Aşa merge de la revoluţia franceză şi de la darwinism. Dumnezeu să-ţi ierte neiubirea...

În prealabil postat de Corinusha

1. De unde sti tu ca logicalui abaaa63 este logica lui Iuda?Poate ii ajuta pe altii mai mult decat o faci tu, mai mult decat o face parohia din carefaci tu parte. Si tu sari repede sa-i dai peste bot, nu? Ca doar tu sti...
2. La fel, nu judeca, ca (vezi punctul 1)
3.De cand a zica ca biserica poate face lucruri mai utile decat sa-si amenajeze biserica in lus inseamna a da cu piatra? Si mai ales, a da cu piatra in Hristos? De cand incurajeaza Hristos luxul si maretia? Este o alta biblie decat cea care o detin eu?
4.Ce legatura are calugaria c tot ce ai insiruit pe aici?!

Nu numai logica lui Iustin e logica lui Iuda, dar şi a ta la fel. Şi a oricui care prigoneşte Biserica lui Hristos, Preoţii lui Hristos şi pe Creştinii, care îşi adună bani pentru ofranda adusă de ei, Mirelui celui tainic al Universului, Hristos Iisus.
Logica lui Iuda, începând cu Iuda, e a oricui care iubeşte mai mult cele materiale decât cele duhovniceşti.

A mărturisi, a spune adevărul care vindecă şi eliberează, şi a arăta minciuna, erezia şi cele ale întunericului, nu înseamnă judecată.

Oricine nu are loc de acţiunile creştinilor, colectele şi construcţiile lor, sunt aruncători de piatră, invidioşi, şi lacomi, sunt neputincioşi, ei nu înţeleg, mi-e milă de acei oameni, sărăcuţii, că ei urăsc pe Dumnezeu...

Hristos nu încurajează luxul şi măreţia, ci încurajează cinstirea Lui, când îi permite acelei femei să verse mirul de mult preţ pe picioarele Lui. A greşit Hristos ? Sau greşim noi ?

Aş vrea să-ţi mai scriu... dar eu nu îţi pot schimba inima, dacă tu nu vrei să fie schimbată...

Hristos a înviat !

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Alegerea preoţilor e a lor. Dacă e alegere greşită, şi vrem să-i ajutăm cu adevărat, ne rugăm pentru ei, şi mergem şi le vorbim despre greşeala lor, cu iubire, cum ne spune Hristos.
Dar să nu uităm că la fiecare 12 preoţi, şi 12 ierarhi, unul e ca Iuda Iscarioteanul. Şi totuşi, Hristos, iubeşte şi iudele, la fel şi ceilalţi 11.
Iar obiectele alea "de lux", numai fiindcă sunt suflate cu un aur fals, (arată simbolistica) nu înseamnă că sunt "de lux", Corina.
Iar maşina azi a devenit o necesitate, deşi e discutabil. Şi e foarte uşor să ai maşină. De ce ar fi preoţii osândiţi că au maşină? Din mândria şi neiubirea noastră.
Sunt mulţi preoţi cu chemare, vocaţie, sunt mult mai mulţi dect cei ce mai cad. Dar noi vedem răul şi trecem cu ochii peste bine, că aşa sunt inimile neiubitoare şi minţile neînţelepte.

Ai cu vine vorbi? Ca te blesteama de nu te vezi daca le zici ceva (unii). Ce iubire vrei, cand multi nu sunt in stare de iubire?
da, or fi si obiecte "de lux", dar crede-ma, exista si obiecte DE LUX, costisitoare rau. Numai hainele preotesti cat costa...toate alea; si doar trebuie macar 4-5 randuri diferite, sa fie unul doar pentru Paste, una doar pentru Craciun si restul sa le schimbe cand-cum

Faci statistici? Şi tu ca alţii...
Dar dacă vrei să vezi binele, îl vei vedea, dacă vrei să vezi răul, îl vei vedea.
La nivel naţional, fiecare Preot, poate face o anexă la Parohie şi să o denumească cum vrea, spre folosul oamenilor. Există, sute de parohii care au făcut asta, chiar şi fără înregistrare oficială. Şi mai ales, tot la nivel naţional, ajutoarele care au fost date nevoiaşilor de către Biserică (cu B majuscul intenţionat, adică credincioşii, nu clădirea, donaţiile creştinilor), de orice fel, cu orice titlu, întrece de departe ajutorul guvernului român.
Preotul în parohie, este cel mai bun consilier marital, cel mai bun psiholog, cel mai bun sprijin spre dezalcoolizare, cel mai bun ajutor al orfanilor şi văduvelor.
Lucrurile nu s-au schimbat în rău de pe vremea bunicilor. Sunt la fel. Fiecare face ceva pentru mântuirea sau osândirea lui. Cu cât îţi pasă mai mult de mântuirea ta, cu atât faci mai mult.

Fara inregistrare oficiala se numeste frauda. Dar nah, sunt parohii, cum sa le acuzam de ceva?
Nu intrece chiar nimic, pentru ca nici guvernul, nici biserica nu fac nimic ca sa-i ajute pe cei in nevoie. Se gasesc cativa oameni, si cativa proeti care se implica; restul se uita de propria imbogatire.

Da, aşa a zis şi Iuda, despre mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului, că se putea face ceva cu adevărat util, cu 300 de arginţi. Da, a gândit logic şi corect, dar nu a gândit mântuitor.
Oamenii de azi, vor probabil, ca Biserica lui Hristos să nu mai primească bani de la nimeni, de ce atâtea donaţii ? Să se desfiinţeze mai bine, nu ?

Sa primeasca de la enoriasi, daca vor sa dea, sa plateasca impozite si taxe, sa dea chitanta la orice suma primita, inclusiv cele de cuninii, botezuri si inmormantari, si pentru banii dati pe lumanari. Si sa inceteze cu fraudele fiscale de care nimanui nu-i pasa. Sa cunune, boteze si inmormanteze pe gratis, iar daca li se da totusi bani, sa dea chitanta sau bon fiscal pe fiecae leu primit.

Sfântul Vasile cel Mare, care a inventat pentru omenire Spitalele, Orfelinatele, Cantinele şi Azilele, numite "vasiliade", fi sigur, că el ascet-pustnic fiind, nu a avut bani, ci le-a construit cu... donaţii. Firesc. Cu ce a greşit ?
Poate aveau şi acelea mozaic egiptean pus pe jos, atunci era mai ieftin, cu ce a greşit ?
Oricine primeşte adăpost la parohie, dacă caută şi vorbeşte cu preotul. Cu cât e preotul mai implicat în parohia lui, cu atât poate ajuta mai mult, poate să vorbească cu credincioşii să primească pe cel nevoiaş, măcar o săptămână.
Soluţii sunt, dacă e bunăvoinţă.

Cati sunt atat de implicati incat sa fie cu adevarat disponibil pentru oamenii in nevoie? Cati au devenit proti pentru a se pune in slujba lui Dumnezeu si a oamenilor cu adevarat? Si cati s-au facut preoti pentru ca "de aici iese banu'?

[Corinusha]

Cei care-şi pierd credinţa, n-au avut-o niciodată şi n-au iubit niciodată.
Creştinismul nu stă în preoţii care mai fac şi câte o sminteală pentru turma lui Hristos, ci stă în aceia care slujesc cu râvnă de foc, în fiecare zi pe Hristos şi aproapele. Şi din aceştia, sunt o majoritate covârşitoare, dar nu stai de vorbă cu ei, fiindcă sunt smeriţi şi tăcuţi, retraşi, iar oamenii văd numai căderile celor care au căderi.
Soluţii sunt. Dacă vrei să ajuţi un nevoiaş, sau să faci o acţiune pentru cei săraci, poţi şi fără donaţii, ci cu obiecte, toată lumea ştie asta. E ceva ieşit din comun? Nu.

zici tu, pentru ca pe tn nu te interseaza. Probabil nu cunosti oameni care au fost dati afara din casa ca nu au mai putut plati ratele, probabil nu ai cunoscut mame sungure cu 4-5 copiii care nu are ce le pune pe masa etc.
Da, pot sa fac donatii, dar de ce sa nu ajute si Biserica? autoritatea care e ceami in masura sa ajute; a ajuta e o invataturaprimita de la Hristos.
Ar trebui sa se faca atunci niste controale intinse pe o bucata buna de timp, fara ca nimeni sa stie, si pe baza concluziilor sa fie dati afara cei carora nu le pasa si sa fie inlocuiti cu cei care le pasa (culmea, unii preoti carora le pasa sunt fara parohie, iar altii care vor doar sa vina' banu au parohii imense prin orase mari).

Dacă nu poţi să faci un bine, preoţilor lui Hristos, măcar nu le fă rău.

Cu ce le fac rau, ca expun realitatea?!

Adăposturi pentru cei fără casă există, dar boschetarii nu vor să stea în acele adăposturi.
Ai lucrat vreodată cu boschetarii ? Sau numai vorbeşti fără rost ?
Eu am lucrat cu ei, cu aurolacii, cu drogaţii, voluntariat la salvaţi copii, la crucea roşie, la parohie.
Când ai să ai experienţă, atunci vi să vorbim, până atunci, te anunţ că îţi aduni osândă sufletului pentru iadul care ţi-l construieşti şi trăieşti în el, încă de pe pământ, de aici.

Hai no, serios?! Si dupa 5 zile ii da afara!!! intr-un oras mai marisor daca gasesti 2 astfel de adaposturi e bine (nu vorbesc de capitala, ca ciar nu stiu cum sta treaba acolo).
Eu inca lucrez cu oameni defavorizati, aproape zilnic; asa ca stiu ce vorbesc. Can lucrezi cu femei si copii abuzati nu-ti mai arde sa donezi la biserica ca sa isi cumpere cine stie ce icoane de argint; preferi sa ajuti oamenii aceia care chiar au nevoie de ajutorul tau.
Culmea, desi am umblat ca prostii pe la parohoiile din oras sa cerem ajutorul pentru aceste femei si copii, dragii mei ortodocsi ne-au rapuns ca "nu avem fonduri", dar ne-au ajutat reformatii; doua biserici; 4 preoti, si crestinii din cele 2 biserici ne-au ajutat sa putem ajuta aceste familii. Si ne-a mai ajutat parohia de la bunica din sat, desi ei chiar nu stau foarte bine cu finantele. Da, se poate, dar trebuie sa vrei si sa bun binele aproapelui in fata binelul tau propriu.

Care sunt miliardele alea de euro? Sunt 380 de milioane de euro, atâta va costa construcţia finală a Catedralei Mântuirii Neamului.
Ne oprim aici? Osândim Biserica? E suma prea mare? Hai să te ajut: câte 20 de milioane de euro sunt donaţi anual de Biserica lui Hristos, nevoiaşilor. Dar asta vrem să trecem cu vederea, vedem numai cele 380 de milioane, nu ?
Numai fapte rele face Biserica, nu ?
Să ştii că 99,5 % din români, au unde să locuiască şi nu mor de foame. Au şi putere să lucreze, pe salar, sau grădinile lor.
Dar tot Biserica-i de vină pentru acei 0,5 %, nu ? Sigur că da. Întotdeauna Biserica e de vină, nu ? Hristos şi creştinii Lui sunt de vină !
Deci totuşi, care sunt miliardele alea de euro, draga mea ?

de unde ai luat tu statistica aia de 99.5 %?! Ca nu prea coincide cu realitatea. Sau cei de alte etnii nu-s romani?! sunt niste..oarecare care stau la noi in tara?!

Despre ce şansă oamenilor vii vorbeşti, Corinua ? Să placi lui Dumnezeu, conştiinţa ta să fie curată.
Biserica dă toate şansele oricui cere ajutor sincer. Nu e teocraţie constituţională, e democraţie capitalistă. Biserica nu le poate face pe toate. În sute de cazuri, Biserica face mult mai mult decât guvernul. Dar ne facem că plouă. Asta nu se dă la ştirile de la televizor, că lucrurile bune, nu prea fac audienţă, nu?

...oh, da... cum ce sansa? Sansa sa duca o viata absolut normala, sa aibe undepune capul si sa poata lucra. Ce samai zic de cei cu dizabilitati, pe care nici macar cu noile legislatii, nu-i angajeaza mai nimeni?!

Da, Dumnezeu lucrează prin oameni. Slavă Domnului că suntem creştini şi avem atâtea parohii şi atâţia preoţi minunaţi. Sfinţi. Preoţi Sfinţi avem. Mii de sfinţi avem în ţara asta.
Dar faptele de milostenie ale creştinilor, cine şi de ce le-ar spune ? Vrem pâine şi circ. Ca în antichitate. Entertainment, nu? De cine să ne luăm ? Hai de cei blânzi şi curaţi, cei sinceri şi iubitori, că ei mai adună bani şi mai construiesc ceva, slujind "binelui, frumosului şi adevărului", nu ? Hai să-i lovim pe ei, pe creştini. Aşa merge de la revoluţia franceză şi de la darwinism. Dumnezeu să-ţi ierte neiubirea...

Avem proti buni, dar nu avem destui. De neiubire dai si tu dovada, atata doar ca tu iubesti fetele bisericesti mai mult decat iubesti oamenii simplii. Ca doar de-aia le iei atta apararea la toti si vi cu statistici aberante, cum ca 99.5% din romani au undelocui si au locuri de munca...

A mărturisi, a spune adevărul care vindecă şi eliberează, şi a arăta minciuna, erezia şi cele ale întunericului, nu înseamnă judecată.

in mod normal nu inseamnajudecata, dar felul in care o fai poate insemna asta; nu nu te pricepi foarte bine sa faci asta fara sa judeci.
Eu recunosc ca judec preotii, si recunosc ca prea putini trec "testul" iubirii si intr-ajutorarii aproapelui.

Oricine nu are loc de acţiunile creştinilor, colectele şi construcţiile lor, sunt aruncători de piatră, invidioşi, şi lacomi, sunt neputincioşi, ei nu înţeleg, mi-e milă de acei oameni, sărăcuţii, că ei urăsc pe Dumnezeu...

oricine prefera sa construiasca maretii scumpe si sa doneze pentru contructia acelor maretii si luxuri, aceia sunt ca fariseii; de fatada sunt oamni buni, iar cand vin vorba defacut mau mult, prefera sa aleaga calea usoara si sa se scoata "eu am dat la biserica, treaba lor ce fac cu banii mei", decat sa puna mana sa doneze une trebuie sau se sa apuce de voluntriat.

Hristos nu încurajează luxul şi măreţia, ci încurajează cinstirea Lui, când îi permite acelei femei să verse mirul de mult preţ pe picioarele Lui. A greşit Hristos ? Sau greşim noi ?

Nu a gresit Hristos, dar gresim noi, cand punem luxul in fata facerii de bine, asa cum fac dragii nostrii preoti ortodocsi (si de alte confesiuni, de fapt, desi, pentr ca sunt mai putine parohii neortodoxe, se vede clar ca sunt mult mai implicati in tot ceea ce tine de ajutorarea celor in nevoie, de consilierea enoriasilor si de facerea de bine in general). Daca ar face si cei ortodocsi asa, daca si-ar dedica timpul enoriasilor asa cum si l-a dedicat Hristor, atunci ar reveni si Biserica Ortodoxa la radacini, la ceea ce era candva.

[cristirg]

De ce construim biserici în locul spitalelor, școlilor și a adăposturilor pentru săraci? : http://www.ortodoxiatinerilor.ro/int...-pentru-saraci

"Dacă cel ce întreabă aceasta ar fi cunoscut rolul şi misiunea Bisericii în societate, cu adevărat nu şi-ar fi avut rostul această întrebare. Însă, întrebarea nu este de ce facem un bine în detrimentul altui bine, ci de ce facem ceva rău în detrimentul binelui.

Aşadar, întrebarea ce arată adevărata cauză a problemei ridicate este de fapt "De ce construim bodegi, discoteci, cazinouri, sex-shopuri, bordeluri, fabrici de ţigări şi case de vânzare a drogurilor, în locul construcţiei de grădiniţe, şcoli, spitale, parcuri, adăposturi pentru săraci şi bătrâni, şi multe, multe altele?". De ce atâta risipă de bani, timp şi sănătate aruncate pe beţii, curvii, preacurvii, jocuri de noroc şi patimi, când iată că societatea în care trăim are nevoie atât de mare de educaţie, asistenta medicală şi socială, dar şi de şansa unui loc de muncă decent!

Pe drept, aceasta este adevărata întrebare, căci oare nu sunt bodegile, cluburile de noapte şi celelalte de care spuneam, pentru societate, asemenea tumorilor şi infecţiilor din corpul unui om bolnav? Nu ele sunt pricina durerii şi lipsurilor unei societăţi?

Nu Biserica este de vină că nu sunt grădiniţe, şcoli şi spitale mai multe, căci tocmai ea binecuvintează, sfinţeşte şi stimulează activitatea lor. Biserica ne învaţă să avem iniţiativa binelui, să ne implicăm în societate în mod activ şi constructiv! Biserica lui Dumnezeu sădeşte conştiinţa binelui în mintea noastră, ne învaţă să-i iubim pe cei din societate, ne arată pericolele lăcomiei şi egoismul."

[Corinusha]

toate alea ce le-ai enumerat tu mai sus (discoteci, baruri etc) platesc impozit pe venit si pe cladire. Bisericile nu. Bisericile se folosesc de banii din contributiile si donatiile enoriasilor cum au ele chef, si nici macar nu le declara, si daca declara ceva, nu declara tot.
Sa plateasca si bisericile impozit pe venit, sa dea bonuri fiscale si pentr o lumanare, sa dea chitanta/bon pentru fiecare leu care il dau credinciosii (in afara de cei din cutia milei, ca acolo nu se poate da bon/chitanta - e ca si cu cutiile de donati din magazine <atata tot ca alea specifica macar ca idee unde merg donatiile>).
De ce isi iau popii (cuvant intentionat, care nu inseamna preoti, care pentru mine inseamna cu adevarat omul lui Dumnezeu) numai audiuri, mertane si bmv-uri, vechi de maxim 3-4 ani? De ce isi fac ei inca ditai vila, pe langa casa parohiala, care la un momentdat o va parasi? Nu ii ajunge o casa simpla, cu 3 camere, sau un apartament la bloc? Nu ii ajunge o masina mai veche sau chiar un Logan nou? Nuuu, masina sa fie e minim 20.000 euro si vila de 200.000, nu? Pentru ce?!
Daca sta e exemplul care ni se da, va mirati ca multi il urmeaza? Va mirati ca multi nu mai merg la biserica sau cauta o biserica cu un preot cu har la kilometri intregi? Va mirati ca e blamata biserica cu tot ce tine ea (din randul oamenilor care o conduc)?


Daca nici biserica nu mai ace, atunci e asteptari poti sa ai de la o firma oarecare sa faca? Firma oarecare poate e plina de atei, si nu cred in zei/Dumnezeu/etc. Biserica ar trebui sa fie prima care sa ia initiativa in ajutorarea pe bune a celor care au nevoie. Biserica ar trebui a puna si in practica ce predica. Biserica ar trebui sa vorbeasca cu credinciosii; sa ii puna la fapte; dar daca Biserica nu da exemplu, e ce ar face un om oarecare ceva?!

[iuliu46]

Scolile nu ar trebui sa plateasca impozite pe cladiri ? Sau teatrele, muzeele, etc ? Toata lumea plateste, doar ei nu platesc.

[iuliu46]

De ce ar trebui statul sa ofere facilitati muzeelor, teatrelor, scolilor etc, si nu si bisericilor ? Un muzeu sau un teatru sa plateasca impozite si sa traiasca din banii de pe bilete, daca nu reusesc sa faca lucrul asta - ghinion, le inchidem si facem spitale, ca de spital avem nevoie toti. Pentru muzee si teatre avem Discovery si HBO.

[DragosP]

În prealabil postat de iuliu46

Scolile nu ar trebui sa plateasca impozite pe cladiri ? Sau teatrele, muzeele, etc ? Toata lumea plateste, doar ei nu platesc.

Sau pe veniturile din fundul clasei, şcolii etc.
Sau pe lucrările pe care le-am făcut în 12 ani de şcoală/liceu la fata cea mare: văruit, parchete, bănci, lambriuri, laptoape, proiector etc.
La cea mică, într-a 9-a, lista e încă deschisă.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

zici tu, pentru ca pe tn nu te interseaza. Probabil nu cunosti oameni care au fost dati afara din casa ca nu au mai putut plati ratele. Da, pot sa fac donatii, dar de ce sa nu ajute si Biserica? autoritatea care e ceami in masura sa ajute; Ar trebui sa se faca atunci niste controale intinse, fara ca nimeni sa stie, si pe baza concluziilor sa fie dati afara cei carora nu le pasa si inlocuiti cu cei care le pasa (culmea, unii preoti carora le pasa sunt fara parohie.

Dacă nu m-ar fi interesat, nu aş fi stat să-ţi răspund la nicio postare de-a ta. Nu aş fi studiat teologia, ci poate domeniul bancar, sau alte prostii şi înşelări.

O rată, e o responsabilitate. Şi o minciună în acelaşi timp. Dacă ştii că nu eşti capabil să plăteşti, după 5 ani, din perioada de 30 de ani, atunci nu te bagi în rată. Şi fiindcă nu poţi vedea viitorul, şi nu ştii ce va fi peste 30 de ani, sigur că nu faci rată. Ci strângi bani. Şi nu trăieşti cu luxuri şi delicatese culinare, care iar sunt înşelări, când ai rată şi 2-3 copii. Ci lupţi cât de bine poţi. Şi stresul şi bolile şi cancerul provocat de stres, sunt posibile. Deci nu faci rată. Pentru că gândeşti limpede şi lucid şi ştii şi vezi că nu sunt bune ratele. Şi înveţi din greşelile altora.
Iar Biserica ajută ! Biserica e formată din noi, creştinii, credincioşii, noi suntem Biserica. Noi ajutăm, noi sprijinim pe cei nevoiaşi, pentru că nu ştim când şi noi ajungem nevoiaşi, şi apelăm la aceaşi comunitate şi Biserică, ca să fim ajutaţi.
Sfinţii Apostoli, la Faptele Apostolilor, vedem că au adunat averile tuturor creştinilor, şi apoi le-au împărţit în mod egal tuturor. Nu a spus nimeni că eu am dat mai mult, de ce primesc mai puţin? Fiindcă ştia că Biserica lui Hristos, nu are ce să facă cu bogăţia materială, ştia că este de folos celor ai lui Hristos, ştia că au murit pentru păcat, pentru lăcomie şi invidie.
Preoţii care nu le pasă? Nu ştii cu adevărat ce e în inima fiecărui preot. Dacă unui preot cu adevărt îi pasă, va ajunge preot şi va avea rezultate frumoase şi strălucitoare. Şi va fi vestit şi iubit. De Hristos, de sfinţi şi de oameni. Dar nu de toţi. Fiindcă nici Hristos, nu a fost iubit de toţi.

În prealabil postat de Corinusha

Cu ce le fac rau, ca expun realitatea?!

Nu expui realitatea. Ci creezi o realitate prin ochii tăi, plini de ură şi invidie, lăcomie şi nemulţumire, ochi bolnavi de materialism, deci ochi pătimaşi, prizonieri propriilor neputinţe, căzuţi şi care resping constant, binele şi ajutorul ce vrea să-i fie dăruit.

În prealabil postat de Corinusha

Hai no, serios?! Si dupa 5 zile ii da afara!!! intr-un oras mai marisor daca gasesti 2 astfel de adaposturi e bine (nu vorbesc de capitala. Eu inca lucrez cu oameni defavorizati, aproape zilnic. Can lucrezi cu femei si copii abuzati nu-ti mai arde sa donezi la biserica ca sa isi cumpere cine stie ce icoane de argint; preferi sa ajuti oamenii.
Culmea, desi am umblat ca prostii pe la parohoiile din oras sa cerem ajutorul pentru aceste femei si copii, dragii mei ortodocsi ne-au rapuns ca "nu avem fonduri", dar ne-au ajutat reformatii; doua biserici; 4 preoti, si crestinii din cele 2 biserici ne-au ajutat sa putem ajuta aceste familii. Si ne-a mai ajutat parohia de la bunica din sat, desi ei chiar nu stau foarte bine cu finantele. Da, se poate

Depinde ce faci în acele 5 zile, că dacă stai ca trântorul şi nu faci nimic de folos pentru tine în primul rând, sau pentru parohie, atunci sigur că vei fi dat afară. Aşa-i şi firesc şi sănătos.
Dar dacă omul umblă, să-şi caute de lucru, poate nu găseşte, atunci, îl pune părintele zilier, să lucreze la parohie, o grădină, o seră, sau aşa, până îi găseşte părintele un serviciu poate, de paznic la o firmă sau aşa.
Dacă nu gândeşti tranparent şi lucid, vei sfârşi în propriile tale orori şi vâscozităţi, lipsită de rugăciune şi de Dumnezeu, prin voinţa ta proprie, nu fiindcă meriţi, ci fiindcă aşa alegi tu.

Iar în Biserică, puţine Sfinte Icoane sunt suflate cu argint şi aur, majoritatea sunt din nichel, inox, aliaje, alamă, sau alte materiale mult mai ieftine, pentru că întâi e simbolistica, apoi puterea financiară a fiecăruia, de care, desigur, ne lipsim cu drag, că nu-i de folos spre mântuire.
Dacă ai fi lucrat cu oamenii nevoiaşi, ai fi fost mai sensibilă în gândire şi în acţiuni, nu ai fi atacat aşa furibund şi fără fundament şi principiu, Biserica lui Hristos, adică pe noi creştiii, cum că am face ceva greşit.
Orice ajutor e bine venit, pentru oamenii care chiar au nevoie de ajutor, de oriunde. Cei care nu au avut fonduri, să ştii: chiar nu au avut, nu au minţit. Şi e bine că te-au ajutat ereticii. Şi ei sunt oameni, şi ei ajută şi sunt ajutaţi. Bine, scopul lor e prozelitismul şi făţărnicia, dar tot e bine că te-au ajutat.
Iar Parohia de la sat, a avut fonduri, slavă Domnului, acolo de obicei, nu se prea apucă de proiecte mari, şi mai sunt fonduri, faţă de Bisericile de la oraş, care sunt foarte active şi ocupate şi permanent au banii împărţiţi în diverse scopuri bune. Dar dacă vrei cu adevărat ceva, şi ceri ajutorul lui Hristos, vei fi ajutat, chiar şi prin păgâni, atei sau eretici, căci Dumnezeu lucrează prin toţi oamenii, ca să ajute creştinii Lui.

În prealabil postat de Corinusha

de unde ai luat tu statistica aia de 99.5 %?! Ca nu prea coincide cu realitatea. Sau cei de alte etnii nu-s romani?! sunt niste..oarecare care stau la noi in tara?!

De la o statistică, care am studiato la voluntariatul pentru salvaţi copii, când am lucrat cu boschetarii şi drogaţii străzii.

În prealabil postat de Corinusha

...oh, da... cum ce sansa? Sansa sa duca o viata absolut normala, sa aibe undepune capul si sa poata lucra. Ce samai zic de cei cu dizabilitati, pe care nici macar cu noile legislatii, nu-i angajeaza mai nimeni?!

Repet: majoritatea au o viaţă absolut normală, şi e bine şi minunat aşa, pentru un creştin, care ştie că nu aici e esenţialul. Majoritatea covârşitoare au unde să doarmă, au ce să mănânce. Iar cei cu dizabilităţi, primesc bani gratuit, ajutoare sociale, pensii de handicap, sau altele, de la stat, şi e bine aşa, fiindcă puţini sunt cei care pot lucra, cu adevărat, şi să dea randament ca toţi ceilalţi, spre folosul serviciului făcut.

În prealabil postat de Corinusha

Avem proti buni, dar nu destui. De neiubire dai si tu dovada, atata doar ca tu iubesti fetele bisericesti mai mult decat iubesti oamenii simplii. Ca doar de-aia le iei atta apararea la toti si vi cu statistici aberante, cum ca 99.5% din romani au undelocui si au locuri de munca...

Corina, eu iubesc pe toţi oamenii în mod egal, şi mă jertfesc cât de mult pot, pentru fiecare. Fiindcă ştiu că nu sunt aici pe pământ pentru mine, ci pentru alţii, pentru Dumnezeu. Cât are Dumnezeu nevoie de mine, voi fi unde sunt trimis şi chemat să ajut, prin cuvânt, prin fapte, prin ce pot. Toate sunt de la Dumnezeu, pentru Dumnezeu, să fim de folos aproapelui. Aşa să fim toţi creştinii. Nu-i greu. Trebuie să iubim sincer şi curat şi să vrem să fim de folos, să ne pese. Şi Dumnezeu va lucra prin noi.

În prealabil postat de Corinusha

in mod normal nu inseamna judecata, dar felul in care o fai poate insemna asta; nu nu te pricepi foarte bine sa faci asta fara sa judeci.
Eu recunosc ca judec preotii, si recunosc ca prea putini trec "testul" iubirii si intr-ajutorarii aproapelui.

Testul tău. Păi să nu-i mai judeci. Că numai Dumnezeu ştie inimile şi rărunchii fiecăruia. Datoria noastră, dulce şi bogată chemare, e să iubim. Preoţii iubesc, fiecare cât de mult poate. Când o să facem şi noi, măcar jumate din ce face un preot pe care îl judecăm, atunci, suntem vrednici să vorbim despre acel preot. Dar când noi, abea dăm un leu pe lună unui cerşetor, nu mergem la Biserică, atunci măcar să nu aruncăm cu pietre în cei care se chinuie şi se silesc să facă ceva pentru oameni, pentru Biserică, pentru Hristos.

În prealabil postat de Corinusha

oricine prefera sa construiasca maretii scumpe si sa doneze pentru contructia acelor maretii si luxuri, aceia sunt ca fariseii; de fatada sunt oameni buni, iar cand vin vorba defacut mau mult, prefera sa aleaga calea usoara si sa se scoata "eu am dat la biserica, treaba lor ce fac cu banii mei"

Oricine? Ba nu, că unora nu le place Catedrala Mântuirii Neamului, chiar şi dintre creştini. Că sunt şi creştini, care iubesc puţin sau deloc. Aşa ca tine. Dar îi iertăm, poate trec prin momente dificile ale vieţii lor. Căutăm să le fim alături, să-i sprijinim.

În rest, sunt de acord, cu tine, mai puţine vorbe, mai multe fapte, mai multă rugăciune, că de asta ducem lipsă cel mai mult, de rugăciune. Întrun total de 24 de ore ale zilei, printre cei mai râvnitori creştini, abea dacă se roagă o oră. Avem nevoie de rugăciune.

În prealabil postat de Corinusha

Nu a gresit Hristos, dar gresim noi, cand punem luxul in fata facerii de bine, asa cum fac dragii nostrii preoti ortodocsi (si de alte confesiuni, de fapt, desi, pentr ca sunt mai putine parohii neortodoxe. Daca ar face si cei ortodocsi asa, daca si-ar dedica timpul enoriasilor asa cum si l-a dedicat Hristos, atunci ar reveni si Biserica Ortodoxa la radacini.

Luxul dat pentru Hristos, e simbolistică, şi este cu adevărat facere de bine. Obiectele aurite, sunt simbolistică. Nu ne permitem să fie de aur curat, mai ales în epoca capitaliştilor, a consumului, a lăcomiei, desfrânării şi nepăsării.
Bisericile ce se construiesc nu sunt proprietatea nimănui, ci sunt ale noastre, ale creştinilor, nimeni nu le ia cu ei în groapă, ca faraonii, ci ne rămân nouă, creştinilor. E pentru confortul şi bucuria noastră. De aceea e atât de frumos şi de bine, să fi creştin, că ştii că dând altora, le oferi bucurie, celor mai mici ca tine, ştii că faci parte dintrun întreg, şi nu orice întreg, ci întregul veşnic, al lui Hristos. Ştii, că fiind creştin, eşti nemuritor. Eşti cetăţean al Împărăţiei Cerurilor. Aduni comori acolo unde furul nu le fură, şi molia nu le mănâncă.

Ce minunat e să fi creştin.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

Ai cu vine vorbi? Ca te blesteama de nu te vezi daca le zici ceva (unii). Ce iubire vrei, cand multi nu sunt in stare de iubire?
da, or fi si obiecte "de lux", dar crede-ma, exista si obiecte DE LUX, costisitoare rau. Numai hainele preotesti cat costa...toate alea; si doar trebuie macar 4-5 randuri diferite, sa fie unul doar pentru Paste, una doar pentru Craciun si restul sa le schimbe cand-cum

Nu te blesteamă nimeni. Eventual îţi spune că are treabă, fiindcă se ştie vinovat că te-a smintit, dar depinde şi cu ce ton îi spui, depinde cât de sincer şi iubitor eşti în cuvinte, că se simte. Depinde cum este însăşi viaţa ta, ce exemplu dai tu, prin haine, prin gesturi, privire, cuvinte, prin tot ce faci. Depinde cât te-ai rugat pentru el, înainte de a încerca să-l ajuţi să nu mai iubească materialismul.
În principiu, e simplu, fiindcă hristos face totul prin tine, dacă eşti sinceră, iubeşti curat şi viu pe oricine, şi cauţi să slujeşti, să ajuţi, nu să osândeşti şi să ataci.

În prealabil postat de Corinusha

Fara inregistrare oficiala se numeste frauda. Dar nah, sunt parohii, cum sa le acuzam de ceva?
Nu intrece chiar nimic, pentru ca nici guvernul, nici biserica nu fac nimic ca sa-i ajute pe cei in nevoie. Se gasesc cativa oameni, si cativa proeti care se implica; restul se uita de propria imbogatire.

Corina, mă refer la înregistrare oficială a femeii ce vine bătută de soţul ei alcoolic, şi părintele o găzduieşte la o anexă ce a construito din banii parohiei, pentru situaţii de urgenţă.
Ce fraudă este construirea acelei anexe, care slujeşte, credincioşilor cu orice scop ?
Eşti cel puţin ciudată... Iertare.
Draga mea, eu nu vorbesc numai să nu tac, ci fiindcă am ceva important de spus, mai ales când ştiu că am dreptate, când ştiu că vorbesc Adevărul, şi sunt în slujba binelui, a ajutorului şi a creştinătăţii.

În prealabil postat de Corinusha

Sa primeasca de la enoriasi, daca vor sa dea, sa plateasca impozite si taxe, sa dea chitanta la orice suma primita, inclusiv cele de cuninii, botezuri si inmormantari, si pentru banii dati pe lumanari. Si sa inceteze cu fraudele fiscale de care nimanui nu-i pasa. Sa cunune, boteze si inmormanteze pe gratis, iar daca li se da totusi bani, sa dea chitanta sau bon fiscal pe fiecae leu primit.

Înţelege: chitanţă primeşti, pentru orice sumă vrei, care o dai Parohiei, chiar dacă o dai pentru o slujbă, sau donaţie. Cere chitanţă şi vei primi, ca să dovedeşti că ai dat banii. Nu e nicio fraudă. Biserica nu fraudează pe nimeni. Ci este în slujba şi ajutorul oamenilor. Aşa a fost încă din anul 34, de la Pogorârea Duhului Sfânt şi înfiinţarea Bisericii lui Hristos.
De ce nu crezi când îţi spun ?

În prealabil postat de Corinusha

Cati sunt atat de implicati incat sa fie cu adevarat disponibil pentru oamenii in nevoie? Cati au devenit proti pentru a se pune in slujba lui Dumnezeu si a oamenilor cu adevarat? Si cati s-au facut preoti pentru ca "de aici iese banu'?

Toţi. Toţi preoţii sunt implicaţi. Dacă chiar ai nevoie de ajutor, şi ceri sincer ajutorul, toţi preoţii te vor ajuta, cât de bine vor putea, fiecare. Nu te îndoi de asta. Doreşte-ţi doar să nu ai nevoie de ajutor mare şi urgent.
Nimeni nu s-a făcut preot, pentru bani. Şi mai ales că nu se face nimeni preot. Ci Dumnezeu te alege, te ridică şi te unge preot, prin punerea mâinilor mai marilor noştri, episcopii. Şi e minunat aşa.
Faptul că Biserica lucrează cu banii, e vital, pentru că altfel, nu ar putea ajuta material credincioşii. Şi până ajungem în Viaţa Veşnică, cea Adevărată, trebuie să trecem prin Viaţa trecătoare, muritoare, să ne consumăm şansa de a ne mântui, şi aici avem nevoie de Biserică, şi de a fi activi unii pentru alţii.
Asta înseamnă comuniune. Nu egoism şi osândire. Ci bucuria de a dărui. "Mai bine este a da decât a lua", spune Hristos. Dar asta nu simţi, decât dacă faci milostenie şi dăruieşti din toată inima, cu bucurie şi lipsită de egoism şi materialism.
Milostenia e o virtute, printre cele mai mari. E a şaptea virtute ca importanţă, în clasificarea mea personală după iubire, smerenie, rugăciune, credinţă, nădejde şi discernământ.