Arhitectura bisericilor: dupa canon sau dupa gust?

[tabitha]

În prealabil postat de delia31

Deloc? Nici pe dinauntru? La pictura, ma refer.

Pictura ar fi frumoasă, dar tonurile folosite sunt prea fade, parcă ptr impresie artistică.
Nu era că erminia bizantină impune folosirea anumitor culori?! Poate stii tu mai multe, Delia.

[delia31]

În prealabil postat de mirela.t

Pictura ar fi frumoasă, dar tonurile folosite sunt prea fade, parcă ptr impresie artistică.
Nu era că erminia bizantină impune folosirea anumitor culori?! Poate stii tu mai multe, Delia.

E pe undeva prin haurile acestui forum un topic (cel putin), despre pictura icoanelor si bisericilor, cu explicatii ale simbolisticii din erminia picturii bizantine, cu linkuri si trimiteri catre lucrari in domeniu, dar nu mai stiu pe unde. Sorry. Daca gasesc, pun linkul.

Dar poate iti raspunde Mihai la aspectul asta, cu aplicare directa la biserica in discutie, ca sigur e mai in tema decat mine.

[sophia]

Pana la urma insa nu s-a dat raspunsul la intrebarea din titlu.

Cum ar trebuie construite bisericile: dupa reguli si traditie sau dupa gust?

Pe mine o biserica atat de modernista, ca cea de mai sus ma intristeaza.
Pentru ca arhitectura si pictura bisericeasca veche este atat de frumoasa si se leaga cumva de credinta impartasita in ea.

Daca se trece la modernismul acesta, atunci ar trebui modernizata si credinta.

Ma uit si aici la bisericile catolice: exista cele clasice, cu picturi si ornamente deosebite, cu orga frumoasa, biblioteca superba si mai exista si cele moderniste, construite te miri cum. Acestea din urma sunt reci, fara suflet, fara nimic.

Si daca tot se doreste acest modernism eu atunci as merge si mai departe si as intreba: de ce nu biserici in aer liber? Vara. Asa cum facea Iisus cu ai lui acum 2000 si ceva de ani.

Imi place in schimb arhitectura noii catedrale. Nu stiu cum va fi interiorul.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Pe mine o biserica atat de modernista, ca cea de mai sus

Dar nu este de loc o biserica modernista. Si, credeti-ma, am un organ special, cu o acuitate formidabila in a detecta modernismul.
O biserica modernista este una care seamana cu orice altceva decat cu o biserica (sala de expozitie, teatru, aeroport, hala etc), care nu este orientata spre Dumnezeu, ci spre oameni sau orice altceva, care are trasaturi de arta modernista (minimalism, caracter inalt repetitiv, unghiuri drepte, spatii care isi "preiau" destinatia) etc. Nimic din toate aceastea in cazul in speta.

Poate vreti sa spuneti ca nu respecta intru totul planul bizantin, ci doar il schiteaza. Asta, da! Si tocmai aici e particularitatea acestei biserici. La urma urmei, stilul bizantin e unul care a cunoscut gloria cu mult timp in urma. Nu putem cere arhitecturii sa ramana ca acum 1000 de ani, nici nu se poate construi cu materiale de acum dupa planuri de atunci (si cu acelasi rezultate frumoase). Stilurile se nasc si se transforma.

Si daca tot se doreste acest modernism eu atunci as merge si mai departe si as intreba: de ce nu biserici in aer liber? Vara. Asa cum facea Iisus cu ai lui acum 2000 si ceva de ani.

Fiindca un preot ortodox nu poate oficia in aer liber decat cu aprobarea episcopului si in mod exceptional, nu de rutina.

Imi place in schimb arhitectura noii catedrale. Nu stiu cum va fi interiorul.

Care catedrala? A "Mantuirii neamului" (ma pufneste rasul, nu ma pot obisnui)? E o arhiectura corecta, aflata in banca ei, gandita special ca sa nu starneasca contrarietati. In afara de proportiile ciclopice, care starnesc oricum. E foarte bine si asa. Originalitatea cu orice pret si anume de dragul originalitatii, iata, intr-adevar, una dintre caracteristicile (post)modernismului.

[delia31]

În prealabil postat de sophia

Pana la urma insa nu s-a dat raspunsul la intrebarea din titlu.
....Imi place in schimb arhitectura noii catedrale. Nu stiu cum va fi interiorul.

Topicul acesta a pornit de la o observatie foarte buna:

În prealabil postat de windorin

"Cultura si simtamantul Bizantului, in afara de maretia Bisericii Sfanta Sofia, a Bisericii Sfintilor Apostoli si a putine altele, vine si propovaduieste biserica mica, intima, in care sa nu incapa multi, eventual cateva familii."[/COLOR]
Cat de frumoasa este aceasta observatie. Bisericuta mica, in care oamenii stau apropiati, boltile sunt aproape de ei si se simt ocrotiti. Aceasta in comparatie crunta cu dimensiunile reci de piatra ale maretelor catedrale.

Interogatia era asadar orientata in directia aceasta, concentrarea asupra esentei, inlesnirea comuniunii credinciosilor intre ei si laolalta cu Dumnezeu, atunci cand se doreste construirea unei noi biserici.

Ea e adapostul unei comunitati de credinciosi care vietuiesc ca intr-o familie largita, iar pentru asta, nu trebuie sa fie foarte mare. Din contra. Cu cat e mai mare, cu atat pare mai greu ca oamenii sa se apropie intreolalta.

Asadar, cred ca intrebarea din titlu nu a fost pusa pentru a primi neaparat un raspuns gata-fabricat intr-o propozitie, ci propunea, din cate imi dau seama, la fel ca alte topicuri, sa nasca reflectii, sa duca la constientizarea ideii de comuniune intr-o parohie. Sa aiba efect de brainstorming duhovnicesc, nu neaparat sa dea o rezolutie, dupa care, sa se declare case closed, ci cumva sa intretina reflectia asupra ei.

[tabitha]

În prealabil postat de delia31

E pe undeva prin haurile acestui forum un topic (cel putin), despre pictura icoanelor si bisericilor, cu explicatii ale simbolisticii din erminia picturii bizantine, cu linkuri si trimiteri catre lucrari in domeniu, dar nu mai stiu pe unde. Sorry. Daca gasesc, pun linkul.

Multumesc, Delia. :)

[delia31]

În prealabil postat de sophia

Intrebare: Observ ca in biserici cam lipseste lumina de zi (ferestre) si atunci se foloseste mult curentul electric...

uite, au mai raspuns si altii inaintea mea (dar presimt ca nu esti de acord si consideri ca sunt extreme )

În prealabil postat de windorin

Bisericile slab luminate, dar calduroase si cu lumanari arzand, vor fi intotdeauna mai aproape de inima crestinului rugator decat cela cu multime de lumini, becuri si neoane, care violeaza parca intimitatea omului cu Dumnezeu.

În prealabil postat de costel

Parintele Profesor Constantin Coman marturisea intr-un articol importanta ferestrelor mici la biserici: lumina de afara sa nu patrunda in interiorul bisericii. Omul in biserica nu trebuie sa-l vada pe celalalt, ci sa se vada pe sine. Astazi vrem cat mai multa lumina de afara, nu mai tinem seama de canoane si aruncam si termopane. Este dincolo de bunul simt sa vezi o biserica cu pictura veche de cateva sute de ani "impodobita" cu termopan, si nu de culoare inchisa, ci alb.

Mi-a placut comentariul lui Georgeval

În prealabil postat de georgeval

In biserici, prin ferestrele mici, lumina trebuie sa patrunda in asa fel incat sa ajungem la imbinare intre intuneric si lumina-care trimite la intunericul supraluminos- parintele Staniloae in comentariu la Viata lui Moise - de Grigorie de Nyssa.

În prealabil postat de windorin

Lumina si intunericul din Biserica se inscriu foarte bine in tema "dupa canon sau dupa gust".

Omul care nu simte cu inima pulsul Ortodoxiei, ar trebui macar sa cunoasca cu mintea canoanele si randuielile ei.
Anume, sa nu faca de capul lui ceea ce ii place sau ceea ce a vazut prin alte parti oarecare.

Raman mereu surprins de smerenia si finetea ferestrelor vechilor manastiri si biserici. Parca nici nu isi indeplinesc rolul, atat de mici sunt. Cu toate acestea, insa, doar acelea isi indeplinesc cu adevarat rolul, spre deosebire de maretia celor de astazi, o urmare fina a stilului apusean.

[delia31]

În prealabil postat de mirela.t

Multumesc, Delia. :)

N-ai (inca) pentru ce. Multumesc si eu de roza!

Cât de primitoare şi de călduroase sunt bisericile luminate doar de candele şi două-trei lumănări în timpul slujbelor. Scopul ferestrelor mici este de a da posibilitatea celor aflaţi în biserică să caute lumina interioară şi nu cea exterioară. Omul, pierzând lumina interioară, caută să-şi desfete sufletul cu lumina exterioară (policandre cu zeci de becuri). Chiar şi lumina lumânărilor sau a candelelor, în unele biserici, a ajuns să fie înlocuită cu luminiţe, becuri. Într-un sat, schimmbându-se părintele paroh, acesta a început să facă încet schimbări, să scoată din biserică icoane necanonice, apoi a înlocuit luminiţele şi becurile cu lumănări şi candele s.am.d. Oamenii s-au dus la preot şi i-au spus: părinte trecem cu vederea restul schimbărilor, dar cu "sfintele" becuri ce aţi avut? În fiecare an o familie plătea curentul consumat de becurile care înlocuiau candelele de la icoanele de pe catapeteasmă.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de ovidiu b.

Oamenii s-au dus la preot şi i-au spus: părinte trecem cu vederea restul schimbărilor, dar cu "sfintele" becuri ce aţi avut?

.............:))) Asta da, lovitură de stat!.........:))