nunta in zi de post

[Mihnea Dragomir]

Sunt surprins sa constat o polemica acolo unde nu ar trebui sa fie una. Sa fie de vina dezorientarea, sau sa fie de vina pasiunea polemicii de dragul ei si pornirea de a face teoria chibritului din orice ? Postul nu poate fi incalcat (fara dezlegare) decat din binecuvantate pricini. Caz in care nici nu mai vorbim tocmai de o incalcare. Bolnavul, calatorul, cel cazut rob pot incalca postul, in sensul ca sunt dezlegati automat de obligatia postului de insasi starea (situatia) lor. Este exact ca participarea la Liturghie, obligatie fata de care cea a postului nu poate trece inainte.

In toate celelalte cazuri este nevoie de dezlegare, care se poate da fiindca postul, ca si obligatia duminicala, este porunca a Bisericii si nu a lui Cristos. Prin urmare Biserica a primit autoritate de a ridica aceasta obligatie intr-un caz sau altul. Daca echipa mea are Duminica dimineata meci de rugby, sau daca trebuie sa stau sa pazesc zidarii care nu si-au gasit alta zi sa lucreze, ori daca trebuie sa duc copilul la scoala fiindca il cheama Duminica dimineata sa duca o coroana de flori la Statuia Democratiei: toate acestea NU sunt binecuvantate pricini ca sa nu ma duc la slujba. Si tot asa este si in cazul postului. Deci, am nevoie de dezlegare.

Vedem bine ca participarea la o nunta la care "trebuie sa particip", nunta insemnand cheful de la carciuma numita "salon" NU este binecuvantata pricina. Deci, am nevoie de dezlegare. Daca nu o obtin, nu ma duc. Fiindca alternativa de a ma duce si a posti la nunta se soldeaza cu o solutie din doua: fie reusesc sa tin postul si atunci eu nu ma voi simti bine, ceialalti nu se vor simti bine si voi fi pricina de sminteala pentru toti, fie voi cadea si atunci ma fac vinovat nu doar de nerespectarea postului, ci si de aceea ca nu am fugit de ispita.

De fapt, e foarte simplu. De ce, atunci, sa complicam lucrurile ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunt surprins sa constat o polemica acolo unde nu ar trebui sa fie una. Sa fie de vina dezorientarea, sau sa fie de vina pasiunea polemicii de dragul ei si pornirea de a face teoria chibritului din orice ? Postul nu poate fi incalcat (fara dezlegare) decat din binecuvantate pricini. Caz in care nici nu mai vorbim tocmai de o incalcare. Bolnavul, calatorul, cel cazut rob pot incalca postul, in sensul ca sunt dezlegati automat de obligatia postului de insasi starea (situatia) lor. Este exact ca participarea la Liturghie, obligatie fata de care cea a postului nu poate trece inainte.

In toate celelalte cazuri este nevoie de dezlegare, care se poate da fiindca postul, ca si obligatia duminicala, este porunca a Bisericii si nu a lui Cristos. Prin urmare Biserica a primit autoritate de a ridica aceasta obligatie intr-un caz sau altul. Daca echipa mea are Duminica dimineata meci de rugby, sau daca trebuie sa stau sa pazesc zidarii care nu si-au gasit alta zi sa lucreze, ori daca trebuie sa duc copilul la scoala fiindca il cheama Duminica dimineata sa duca o coroana de flori la Statuia Democratiei: toate acestea NU sunt binecuvantate pricini ca sa nu ma duc la slujba. Si tot asa este si in cazul postului. Deci, am nevoie de dezlegare.

Vedem bine ca participarea la o nunta la care "trebuie sa particip", nunta insemnand cheful de la carciuma numita "salon" NU este binecuvantata pricina. Deci, am nevoie de dezlegare. Daca nu o obtin, nu ma duc. Fiindca alternativa de a ma duce si a posti la nunta se soldeaza cu o solutie din doua: fie reusesc sa tin postul si atunci eu nu ma voi simti bine, ceialalti nu se vor simti bine si voi fi pricina de sminteala pentru toti, fie voi cadea si atunci ma fac vinovat nu doar de nerespectarea postului, ci si de aceea ca nu am fugit de ispita.

De fapt, e foarte simplu. De ce, atunci, sa complicam lucrurile ?

Cred ca nu mai e nimic de adaugat.

[sophia]

Sunt de acord cu mesajele lui Mihnea.
Mi-a placut mai ales primul de pe pagina.

Trebuie sa invatam sa traim in lume. Care se schimba mult.
Si cel mai mult ma surprind persoane care totusi traiesc in diaspora si in mijlocul atator confesiuni si religii si nu pot intelege niste lucruri si dusmanesc.

Si asta este valabil si pentru ceilalti, nu numai pentru ortodocsi.
Nu poti obliga numai pe unii sa se adapteze, incadreze si sa invete.
Trebuie toti sa faca acest lucru. Este conditia de baza impotriva dusmaniei si discriminarii.

Eu ies din discutie. S-a spus ceea ce era de spus.
Unii nu vor sau nu pot sa inteleaga niste lucruri si este inutil sa mai explici.

Daca noi, crestinii, suntem atat de dezbinati si nu gasim solutii pasnice, atunci ce sa mai cerem de la altii? Nu gasim zile de organizat nunti in care sa poata sa participe toti. Asta este problema.
Nu avem reguli comune. Asta este problema. Altii au. Ramadan este peste toti, nu numai pentru un fel sau altul de musulmani si in aceeasi perioada. Si toata lumea respecta si nu petrece. Ori toti, ori nici unul.

Si in final revin la modul in care fiecare intelege si traieste credinta.
Fiindca sunt unii aici care se incranceneaza sa nu accepte un lucru:
Credinta nu inseamna numai post si abstinenta.
Daca n-ai treaba cu aproapele, daca iti bati joc de el, daca stai incuiat in celula ta si dusmanesti pe toti, nu se cheama ca esti nici crestin si nici ortodox.
O credinta care nu are treaba cu omul, ci numai cu reguli si teorie nu este o credinta adevarata.

N-a spus nimeni sa nu respectam sarbatori si post si alte reguli. Era vorba de o exceptie.
Sa le respecte toti de acelasi Dumnezeu si sa respecte si omul.

Asa cum spunea Mihnea am invatat si eu aici respectul reciproc in credinta si este minunat. Sigur, nu este usor, dar se poate. Numai ca...nu peste tot.

Eu ma retrag din aceasta discutie.

[lidiap]

Va multumesc inca o data tuturor pentru ca v-ati implicat, cu muuult suflet, in elucidarea acestei probleme care ma framanta. In sinea mea stiu ce trebuie sa fac dar, avand in vedere ca nu traim singuri pe lume si e bine sa lasi loc de buna ziua, am hotarat sa mergem, am solicitat meniuri de post si vom trata evenimentul cu decenta, incercand sa nu facem nota discordanta si sa se simta toata lumea bine.
Indiferent de opiniile avute (unele extrem de bine inradacinate, de neclintit) aveti respectul meu.

[DragosP]

Sophia, n-ai înțeles nimic. Din nou. Trist.

[Copacel]

În prealabil postat de lidiap

Va multumesc inca o data tuturor pentru ca v-ati implicat, cu muuult suflet, in elucidarea acestei probleme care ma framanta. In sinea mea stiu ce trebuie sa fac dar, avand in vedere ca nu traim singuri pe lume si e bine sa lasi loc de buna ziua, am hotarat sa mergem, am solicitat meniuri de post si vom trata evenimentul cu decenta, incercand sa nu facem nota discordanta si sa se simta toata lumea bine.
Indiferent de opiniile avute (unele extrem de bine inradacinate, de neclintit) aveti respectul meu.

Ar mai fi o chestie.Spunea-i ca mirii sunt de alta religie.Vezi sa nu te rogi
cu ei in biserica lor.Ai haina Sfantului Botez.Nu poti sa te rogi cu ereticii.
Inainte sa inceapa slujba lor, iesi afara din cladirea lor sau ce o fi.
Tu ai haina Sfantului Botez.
La party-people, da e ok.Dar sa nu ai comuniune cu ei la cele sacramentale.
Nicidecum.

[Corinusha]

În prealabil postat de Yasmina

Fratilor,prea subliniati "iubirea de aproapele"intr-o zona in care se loveste de alte interese personale,cum ar fi curatirea prin post,infranare de distractii.

Din cele ce sustineti,Alin si Sophia,reiese ca ar trebui sa facem tot ce ne sta in putinta sa le facem pe plac oamenilor,sa nu cumva sa-i suparam iar poruncile si sfaturile bisericii sa le incalcam in numele acestei iubiri pt aproapele.
Daca am face asta,reiese ca am tine post foarte rar,din intamplare,atunci cand scapam neinvitati la o petrecere cu fast,sau cand nu suntem chemati la o masa prieteneasca -unde prietenii ori nu sunt ortodocsi ori nu traiesc in spiritul ortodox.

Despre ce iubire pt oameni este vb cand participi la o nunta?Adica am facut tot ce mi-a stat in putinta,am ajutat saracii,am facut vizite pe la orfelinate,camine de batrani,puscarii si scoli de corectie?am ajutat oamenii strazii,familiile cu multi copii si bolnavii? Adica toate astea le-am bifat si nu mi-a mai ramas decat sa-mi "ajut"niste biete cunostiinte cu prezenta la nunta? Hotarat lucru,le-am facut pe toate !!

Daca nu sunt decat niste cunostiinte vagi,care te-au invitat ca sa umple restaurantul care are capacitate de 400 de locuri,mai ganditi-va daca merita sa participati in ziua taierii capului Sf.Ioan Botezatorul.
Ma amuza ce cred unii,ca daca sunt invitati la o nunta oamenilor le pasa de ei sau de prezenta lor!!! Asta este foarte amuzant :)
Daca este sora,verisoara,colega de banca din liceu sau vecina cu care aveti relatii f bune atunci este mai dificil sa nu va duceti,caz in care apelati la autoritatea duhovnicului.

Eu vad dorinta de participare din"dragostea de aproape"doar o dorinta personala ,ascunsa, de a petrece alaturi de oameni. Nu-i rau,dar poate fi amanata pt ca ocazii mai sunt ,Slava Domnului.

de obice cand spui ca trebuie samergi la o nunta, ca atorie, inseamna ca OAMENII AIA AU FOST LA TINE LA NUNTA. Poate nunta ta a picat tot intr-o zi in care ei nu ar fi trebuit sa mearga la nunta; poate era vreo arbatoare sau ceva de genul, so totusi, au fost la nunta ta (vorbesc la modul general). Frumos ar fi sa faci la fel, adica sa mergi la nunta lor; nuntile se fac cu oameni, nu cu cadouri si plicuri.

În prealabil postat de Yasmina

Astea-s consecintele daca avem prieteni neortodocsi sau dintre cei care traiesc inafara credintei.
Nu-i bai,daca un prieten va iubeste ,va respecta "stilul de viata" si va intelege"toanele",ca asa-s prietenii atenti si respectuosi.

Dar daca nu este post si oricum nu pot sa mananc inghetata deoarece am intoleranta la lactoza? Asta inseamna ca nu merit sa am prieteni,pt ca sunt altfel construita decat cei normali?(nu mai intru in detalii de nutritie,moderna care afirma ca majoritatea adultilor dezvolta intoleranta la lactoza,laptele fiind un aliment pt sugari only).

Dragostea pt oameni(prieteni)deseori trece peste aceste amanunte enervante.
Ieri am fost la ziua de nastere a prietenei mele thailandeze. A avut vreo 20 de persoane invitate,daca nu mai multe. Eeei...chiar si asa a gatit ceva special vegetarian pt mine,desi eram singura cu aceasta problema acolo.
La fel,cand am invitati acasa care nu sunt vegetarieni sau vegani le prepar ceea ce stiu ca le place,incluzand produsele pe baza de carne.
Si am oroare de carne cruda de animale moarte in jurul meu...dar pt prietenie si familie,inchid ochii si-mi pun vata-n nas!

Vorbesc si eu ca nu am ce face,stiu Sophia ca pt tine scriu degeaba si niciodata nu o voi scoate la capat in dicutiile despre post,mancare de post,zile de post,evenimente in zile de post,nutritie optima in perioada de post,prietenii si postul ortodox etc etc etc etc ......

Asta inseamn respect recipric si dragoste e aproape. De ce nu se poate face acelasi luru si pentru o nunta? Cum ziceai si tu, macr la cununia religioasa (la care dupa Copacel si Sfintii Parinti nu ai e cuta, tu fiind ortodox) si la cea civila + dat e cadou. Daca poti mrge l cununia religioasa (lucru interzis de ortodoxie), de ce nu ai putea merge si la restaurant, 2-3 ore, nu mai mult. Nu trebuie sa mananci neaparat, nu trebuie a danezi sau sa bei alcool, iar, daca e pana acolo, se pot comana mniuri de post/vegetariene/vegane, doar ca trebuie sa le spui la miri de dinainte. Si noi am avut la nunta vegetarieni si le-am comanat meniuri pentru vegetarieni. Daca majoritatea sunt omnivori nu inseamna ca vegetarienii trebuie omorati de foame la nunta mea :)

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu poţi îndeplini dragostea faţă de aproapele făcându-te în acelaşi timp părtaş păcatului în care fratele tău se scaldă. Un priten adevărat îi arată fratelui său greşeala în care se află, dar nu neapărat predicând, ci mai ales prin faptă. Păcatul ne desparte de Dumnezeu, ceea îmi dă motiv să mă îndoiesc că Îl vei descoperi pe Dumnezeu la o nuntă care nu are binecuvântarea Bisericii. Să avem în vedere dragostea cu discernământ şi nu dragostea pătimaşă.

Vina este a noastră, a tuturor.

Da, dar daca acel prieten are o confesiune religioasa diferita de a ta, si nu vrea sa si-o schimbe, atunci tu ori il accepti asa ca priten, ori il scoti din "lista de prieteni". Pentru ei, acea nunta are binecuvantarea Domnului si a biseriii de care apartin. Degeabanu esti tu e acord cu asta.
Cum e aia dragoste cu discernamant?

În prealabil postat de Yasmina

Ceea ce nu doresti sa iei in calcul Alin,este ca cea care a deschis topicul vorbeste despre nunta"unor obligatii".
Scuza-ma ,dar nunta unor obligatii este mult mai departe de mine de cat Dumnezeu si viata spirituala.
Sa zicem ca in postul Apostolilor am avut o nunta a unor catolici,in postul Sfintei Marii am avut un botez a unor evanghelisti,de taierea capului lui Ioan Botezatorul avem o alta nunta si tot asa... Cand mai avem timp sa tinem cont si de ceea ce se petrece in biserica noastra? sa tinem posturile si sarbatorile?
Mereu exista o scuza convenabila de a iesi din ascultare,chiar cu pretul pompoasei "iubiri de aproapele".
Cand va veti duce sa sapati curtea unora sau sa-i dati un rinichi,atunci sa vorbim de iubirea aproapelui! Daca participarea la petreceri,face parte din iubirea aproapelui eu mananc laptopul asta(cum bine zicea Hadrianus) ...

Chiar crezi ca niste amicitii vagi au neaparata nevoie de tine in cea mai importanta zi a lor?
Eu una nu cred asta ,sunt sigura ca se vor descurca si distra si fara mine.
Desi vor fi multumiti sa deschida un cadou frumos si bani din partea mea.
Ca doar de asta au organizat si nunta,altfel era o afacere de familie,restransa.

Cum ziceam, o obligatie (de nunta) inseamna c acei omeni au fost la nunta ta, eci ai obligtia sa mergi si tu la a lor. DESIGUR, poti sa nu mergi, dar nu te mira apoi ca oamenii se supara
sau le cade rau ca nu ai mers.
Nuntile se fac cu oameni, nu doar cu plicuri si cadouri. Am mai zis-o si o voi mai zice.

[Corinusha]

În prealabil postat de sophia

Mai intai fraza din mesajul initial al firului, pentru ca vad ca de aici pleaca neintelegerile:
"Trebuie sa mergem pentru ca avem o datorie, dar mai departe cum ne comportam? Facem o exceptie de la post?"
Nu se spune ce datorie, dar inseamna ca este o legatura speciala si nu cineva de pe strada, sau o cunostinta intamplatoare.
Pot fi colegi, sefi, prieteni apropiati, rude.
Aici (eu cel putin) nu vorbim de nunta unor oameni de pe strada, care nu ne spun nimic. La aia nu trebuie sa ne ducem. Desi depinde.
Si sunt oameni care au anumite probleme si vai de capul lor cum isi incropesc o nunta. Fiecare om care le este aproape si ii ajuta cumva este binevenit.
Prea ne gandim numai la cazuri din astea cu nunti pompoase si petreceri mari. Sau la betii.
Nu stiu avem aici viziuni diferite.
Eu nu stiu cum e aia sa inviti pe cineva la nunta, ca sa umpli restaurantul. De ce?
Sau care sa te inivite numai pentru bani sau cadou...Eu asa ceva nu inteleg. Si la asa ceva nu particip si nu am in anturaj astfel de oameni.
Inca o data: era vorba de o datorie. Nu stim de care.

Alta neintelegere: nu spune nimeni sa ne ducem in fiecare zi la o nunta.
Cine poate asta? Trebuie sa ai bani in primul rand ca sa te imbraci, sa dai cadou, etc.
Noi vorbeam aici despre un caz aparte. Nu cred ca autoarea firului se duce in fiecare zi la nunti. S-a intamplat o data sa fie asa.
De aia am zis ca nu e o problema.
Sarbatori si posturi sunt tot timpul. Nunta este o data in viata.
Cu Dumnezeu si sfintii Sai suntem tot timpul, nu-i abandonam daca o data mancam altceva si ajutam niste oameni.

Ma inebuneste ideea asta extrema la multi dintre voi: vai nu tii post nu-l iubesti pe Dumnezeu, nu esti bun ortodox, ai baut o cana de lapte la fel, ai iesit printre oameni si nu stai in casa urland in perna si robotind ca animalul, nu esti bun ortodox. Restul nu mai conteaza, ce faci bun si cat efort faci ca sa fii bineplacut lui.
Ce prostie este asta? Cum batjocoriti asa si pe oameni si pe Dumnezeu?

Pentru Alin o observatie: in cazul de fata este vorba de maghiari, care apartin unei confesiuni crestine mari si nu secta (sunt catolici din cate stiu).
Si ar trebui sa stie si preotii lor si sa fie mai deschis cand stabilesc o nunta la care pot sa fie invitati si din ortodoxie. Ca traiesc in Romania, tara majoritar ortodoxa.
Asa si noi aici respectam niste reguli locale. Preotii nu traiesc pe alta lume.
Si sunt aici multi de alte religii si confesiuni. Dar se respecta reciproc.

Si exista chiar o regula afisata peste tot. "Sunt interzise orice fel de petreceri in ziua de..." (de obicei in postul Pastelui). Chiar daca altii nu au atunci, sau nu au deloc acel post. Si ortodoxul si turcul si indianul trebuie sa respecte si sa stea cuminte. Ei sunt majoritari, ei stabilesc reguli.

Nu are rost sa ne certam si sa ne jignim aici. Trebuie doar sa intelegem ca este vorba de exceptii, de situatii speciale. Nu spune nimeni sa stai numai in nunti si petreceri.
Si da, alegi cu grija cand esti invitat undeva. Chiar poti sfatui lumea respectiva cum sa stabileasca mai bine.

Si mai ganditi-va la ceva - sunt oameni care au ziua de nastere atat de aiurea , sau chiar zi onomastica, incat niciodata nu si-o pot serba. Nici macar atat. Renunta. Mai greu cu copiii sa-i pui sa renunte...
Renuntari sunt destule in viata unui om si suferinte o gramada.

De acord cam cu tot ce ai spus aici, cu mentiunea ca, daca oamenii sunt maghiari sunt sanse destul de mari sa fie reformati sa lutherani, de aici si faptul ca ei nu au aceleasi sarbatori ca si catolicii si nu au posturi

În prealabil postat de Copacel

"Multiculturaliti"

Nu cred ca Biserica Ortodoxa o sa tradeze neamul romanesc.

Pai daca sunteti aceiasi religie (cu dogme diferite) dar acelasi stapan cu
cornitze, e normal."Pretenii" intre ei se saluta.

Can't do that.Sfantul Constantin Brancoveanu ne interzice, iar
Sfantul Stefan Cel Mare este impotriva.

Ai citit ce ai scris? Ai vazut cum suna? Treci jos, ai 2!

and iy YOU can't do that, then don't. si alegeti prieteni doar dintre ortodocsi. Dar nu veni cu textul din paragraful 3 (al tau) la cineva care are si prieteni de alte confesiuni religiose!

În prealabil postat de Copacel

Dar eu tot n-am inteles care este legatura intre post si dragostea pt aproape.

Daca vezi lucrurile cum le-ai vazut pana acum, nici u o sa intelegi care e legatura. Teoreti nu ar fi o legtura anume, era vorba de nunta care pica in zi de post si mare sarbatoare. Citeste e s-a scris si raspunde-ti la intrebare.

În prealabil postat de lidiap

Va multumesc inca o data tuturor pentru ca v-ati implicat, cu muuult suflet, in elucidarea acestei probleme care ma framanta. In sinea mea stiu ce trebuie sa fac dar, avand in vedere ca nu traim singuri pe lume si e bine sa lasi loc de buna ziua, am hotarat sa mergem, am solicitat meniuri de post si vom trata evenimentul cu decenta, incercand sa nu facem nota discordanta si sa se simta toata lumea bine.
Indiferent de opiniile avute (unele extrem de bine inradacinate, de neclintit) aveti respectul meu.

Asa as fi procedat si eu daca eram o crestina practicanta. Respect pentru c aveti respect si pt ortodoxie si pentru prieteni.

În prealabil postat de Copacel

Ar mai fi o chestie.Spunea-i ca mirii sunt de alta religie.Vezi sa nu te rogi
cu ei in biserica lor.Ai haina Sfantului Botez.Nu poti sa te rogi cu ereticii.
Inainte sa inceapa slujba lor, iesi afara din cladirea lor sau ce o fi.
Tu ai haina Sfantului Botez.
La party-people, da e ok.Dar sa nu ai comuniune cu ei la cele sacramentale.
Nicidecum.

deci, cum ziceam mai sus...prin primele mele paragrafe...ii clara treaba.


ps: de ce nu se vede ce e in quote (again)?

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

and iy YOU can't do that, then don't. si alegeti prieteni doar dintre ortodocsi. Dar nu veni cu textul din paragraful 3 (al tau) la cineva care are si prieteni de alte confesiuni religiose!

El probabil nu are nici macar dintre ortodocsi asa ca ...:)

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Cum e aia dragoste cu discernamant?

Pai trebuie sa strecori dragostea care nu o ai printre canoanele care crezi ca le cunosti :)