Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

E chiar la obiect, frate Aline! Dacă mesajul e prea sofisticat pentru unii, o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

E chiar la obiect, frate Aline! Dacă mesajul e prea sofisticat pentru unii,

Nu e prea sofisticat, se vrea sofisticat fara sa ofere practic nici o explicatie plauzibila.
Probabil e copy/paste pentru cei deja "prelucrati" care inghit fara sa mestece.

o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!

Corect, mai bine ramaneai la declaratia asta, era ceva macar inteligibil.
Cu mentiunea ca "obiectele" pot asista procesul de "inchinare doar lui Dumnezeu".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Nu e prea sofisticat, se vrea sofisticat fara sa ofere practic nici o explicatie plauzibila.

Dar ce explicatii în plus ai dori pentru a deveni plauzibile? Ai citit măcar Psalmul în întregime să te convingi personal [că psalmistul nu la obiecte ne îndeamnă să ne închinăm, ci la Domnul]?

În prealabil postat de AlinB

"obiectele" pot asista procesul de "inchinare doar lui Dumnezeu".

Dacă dumitale îți convine postura de ”asistat”, să fi sănătos! Eu unul vreau să mă închin Domnului în duh și adevăr, nu în obiecte și minciună.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar ce explicatii în plus ai dori pentru a deveni plauzibile? Ai citit măcar Psalmul în întregime să te convingi personal [că psalmistul nu la obiecte ne îndeamnă să ne închinăm, ci la Domnul]?

Nu despre mine era vorba ci de explicatiile care incerci sa le dai tu.
Adica deocamdata, nici una.
Ca citate incoerente din manuale de (in)doctrina(re)nu se pot numi "explicatii"

Dacă dumitale îți convine postura de ”asistat”, să fi sănătos! Eu unul vreau să mă închin Domnului în duh și adevăr, nu în obiecte și minciună.

Din ce tin minte, ultima data, erati si voi asistati de o gama larga de instrumente muzicale in procesul asta.
Ca sa nu mai vorbim si de Biblie in sine + o gama larga de literatura care se vrea "biblica".

Daca va displace atat de mult "asistarea" de ce nu le scoateti afara?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Din ce tin minte, ultima data, erati si voi asistati de o gama larga de instrumente muzicale in procesul asta.
Ca sa nu mai vorbim si de Biblie in sine + o gama larga de literatura care se vrea "biblica".

Daca va displace atat de mult "asistarea" de ce nu le scoateti afara?

Se numeste acompaniament si nu ”asistare” si nu este acompaniament la rugăciune/închinare, ci la cântare. Si nu are nici pe departe legătură cu icoanele care fac obiectul topicului de fată.

[AlinB]

Ok, am inteles, ii spunem "acompaniament" in loc de "asistare" si iata magia intamplandu-se: ceea ce in mod ordinar condamnam la altii, folosim noi insine.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar ce explicatii în plus ai dori pentru a deveni plauzibile? Ai citit măcar Psalmul în întregime să te convingi personal [că psalmistul nu la obiecte ne îndeamnă să ne închinăm, ci la Domnul]?
Dacă dumitale îi convine postura de asistat, să fi sănătos! Eu unul vreau să mă închin Domnului în duh i adevăr, nu în obiecte i minciună.

Omule!
Serafimii de aur de pe chivotul legii, erau obiecte şi minciună, sau obiecte cu Duhul Sfânt?
Şarpele de aramă, erau obiecte şi miunciună sau obiecte cu Duhul Sfânt?
Toiagul lui Moise şi Aaron, erau obiecte şi minciună, sau obiecte cu Duhul Sfânt?
Umbrele Apostolilor erau obiecte şi minciună sau obiecte cu Duhul Sfânt în ele?
Şorţurile, prosoapele, ştergarele, ce le-a folosit Pavel, erau obiecte şi minciună sau obiecte cu Duhul Sfânt?
Deci?

Vezi că eşti în înşelare? De ce trebuie să repetăm mereu, aceleaşi lucruri, care se ştiu?
Le ştii frăţia ta, prea bine.

Rămâne un lucru: accepţi Adevărul, că Duhul Sfânt stă în oameni şi în obiecte, te închini Duhului Sfânt din ele şi din ei, în duh şi adevăr şi te vei mântui.

Altfel, vei cădea în mândriile diabolice, vei spune: "Laaasă, că sunt eu suficient de vrednic, să mă rog direct lui Dumnezeu, de ce-mi trebuie mie obiecte cu Duhul Sfânt în ele şi Sfinţi la care să cer să se roage pentru mine?"

Şi gândind astfel, te vei duce în hărui şi abisuri ale iadului şi întunericului, înăuntrul tău, încă din viaţa aceasta.
Nu te arunca în acele hăuri, lumina şi adevărul sunt lângă tine, în fiecare zi, în fiecare Biserică a lui Hristos, Ortodoxă.

Dacă Dumnezeu Însuşi nu ar fi cerut obiecte de slujire şi de cult, dacă Dumnezeu însuşi nu şi-ar fi ales obiecte în care să trimită pe Duhul Său Cel Sfânt, atunci noi, ortodocşii, am fi minţit.

Dacă Dumnezeu Însuşi nu ar fi cerut, veşminte şi haine preoţeşti, atunci, ce facem noi ortodocşii, singurii creştini care mi sunt pe pământ, ar fi fost minciună, dar altfel, noi spunem şi arătăm, mărturisim Adevărul.
Cine are urechi de auzit, să audă.

Până şi Sfântul Apostol Pavel, a avut veşminte preoţeşti, şi cărţi de cult, de slujire, că spune:

"Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele." - II Timotei 4, 13

Dar altfel, e în Biblie, noi, creştinii, deci ortodocşii, nu minţim cu nimic! Tot ce e în Ortodoxie e în Biblie. Absolut nimic nu e în afara Bibliei.
Pe cine îl va prinde moartea, ortodox, se va mântui, cine nu, nu se va mântui.

Acesta este Adevărul.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

... o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!

Eu sunt de părere că unele obiectele sunt tocmai pentru închinare. În sensul că ne folosim de ele, ca de un mijloc ajutător, atunci când ne închinăm lui Dumnezeu.
Exemple de asemenea obiecte: biserica (cortul, capela etc.); crucea; lumânarea; candela; cartea (Evanghelia, Ceaslovul, etc.).
Mai sunt şi altele, folosite în actele de cult creştin. În primul rând icoanele, desigur.
Dumneavoastră nu folosiţi nici unul din aceste obiecte?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Eu sunt de părere că unele obiectele sunt tocmai pentru închinare. În sensul că ne folosim de ele, ca de un mijloc ajutător, atunci când ne închinăm lui Dumnezeu.
Exemple de asemenea obiecte: biserica (cortul, capela etc.); crucea; lumânarea; candela; cartea (Evanghelia, Ceaslovul, etc.).
Mai sunt şi altele, folosite în actele de cult creştin. În primul rând icoanele, desigur.
Dumneavoastră nu folosiţi nici unul din aceste obiecte?

În actul închinării, nu. Niciunul din obiectele enumerate de dvs. (nici măcar Evanghelia)nu îmi pot mijloci actul profund al închinării înaintea Domnului, căci așa cum bine știți, nu există decât un singur Mijlocitor.