Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.09.2015, 11:48:47
Grand Moff Hadrianus
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Mihai, iata ce propun eu:

...e vorba de aceasta carte: Jonah, de pr. Tadros Malaty, de pe http://www.orthodoxebooks.org/allbooks , si iata un prim citat:
"To most, Jonah is but a prophet who ran away from the Lord. This is something nobody
could ignore, but there is another side to this situation, which should not be ignored. He was the
only prophet, at that time, whom the Lord sent to witness to a pagan country, Nineveh, capital of
Assyria. Jonah realized through prophecy that the salvation of the Gentiles would come only as a
result of Israel’s refusing the faith, and he could not accept such a mission, so he ran away from
the service, not out of hatred for the Gentiles but out of fear for his own. He might have realized
through prophecy’s shadow what St. Paul proclaimed about Israel: “...through their
fall...salvation has come to the Gentiles... their fall is riches for the world” Rom. 11:11-12.
Jonah saw Israel as a gourd which shaded him for a while with the law and prophecies,
but it withered with the worm of ungratefulness, lack of faith, and treason to the Savior, the
Messiah, and that, “...displeased Jonah exceedingly, and he became angry” [4:1]. His love for
Israel, which protected him, was the reason for his running away from serving the Gentiles and
the secret of his great sorrow. Amazingly, God who examines the hearts, transformed this escape
- despite what it holds of disobedience - to a Divine order, into a mission and salvation for a
different group of Gentiles, i.e. the sailors and the captain who “feared the Lord exceedingly, and
they offered a sacrifice to the Lord and made vows” [1: 16]; after Jonah was thrown in the water
and was swallowed by the whale. This became a symbolic act for the salvation of the Gentiles
after Christ, the new Jonah, was laid in the tomb. "

Si inca ceva: http://www.johnsanidopoulos.com/2009...of-church.html

http://www.rtforum.org/lt/lt101.html

Sper sa iti ajute,
Adrian.

Last edited by Grand Moff Hadrianus; 23.09.2015 at 11:56:42.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.09.2015, 20:35:07
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Mulțumesc, Adrian.

Acuma, e greu să nu interpretezi cartea lui Iona în cheie cristologică, câtă vreme însăși Hristos a făcut vorbire despre Iona.

Pe de altă parte, aș îndrăzni să încerc și să propun o analiză a textului așa cum l-ar fi putut percepe iudeii dinaintea lui Hristos.

De ce fuge Iona ? Un prim indiciu ar putea fi chiar explicația pe care tot el o dă: „O, Doamne!, oare nu acestea erau cuvintele mele pe care eu le-am grăit pe când încă mă aflam în țara mea? Tocmai de-aceea apucasem să fug la Tarsis: fiindcă eu știam că Tu ești milostiv și îndurat, îndelung-răbdător și mult-milostiv, și că-Ți pare rău de răutăți."

Ce să înțelegem de aici ? Coroborat cu finalul capitolului 3, e rezonabil să presupunem că Iona obiectează față de salvarea ninivenilor, o apreciază ca fiind nedreaptă. El se așteaptă ca aceștia să fie pedepsiți pentru păcatele lor.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #3  
Vechi 23.09.2015, 21:02:15
Grand Moff Hadrianus
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Mulțumesc, Adrian.

Acuma, e greu să nu interpretezi cartea lui Iona în cheie cristologică, câtă vreme însăși Hristos a făcut vorbire despre Iona.

Pe de altă parte, aș îndrăzni să încerc și să propun o analiză a textului așa cum l-ar fi putut percepe iudeii dinaintea lui Hristos.

De ce fuge Iona ? Un prim indiciu ar putea fi chiar explicația pe care tot el o dă: „O, Doamne!, oare nu acestea erau cuvintele mele pe care eu le-am grăit pe când încă mă aflam în țara mea? Tocmai de-aceea apucasem să fug la Tarsis: fiindcă eu știam că Tu ești milostiv și îndurat, îndelung-răbdător și mult-milostiv, și că-Ți pare rău de răutăți."

Ce să înțelegem de aici ? Coroborat cu finalul capitolului 3, e rezonabil să presupunem că Iona obiectează față de salvarea ninivenilor, o apreciază ca fiind nedreaptă. El se așteaptă ca aceștia să fie pedepsiți pentru păcatele lor.
"Normal" (cf. gandirii, iudaice si nu numai, de auto-elect). Ninivitenii erau niste netaiati imprejur, care prin definitie erau o ofensa ca existenta chiar. Fii atent la nuanta, la ce ii spune Hashem lui Jonah, cum acolo sunt niste mii de niniviteni, ma rog, cu aproximatie, care nu stiu sa deosebeasca stanga de dreapta, afara de o multime de vite. Caracterizarea asta, plus aceasta alaturare...ce nuanta iti subliniaza? E dovada de respect sa enumeri niste fiinte umane cu livestock si pets ai lor? Vorba unui personaj de al lui Istrati: " zece mii de pogoane, douazecii de mii de vite, o mie cinci sute de robi. cam tot aia". Cartea lui Iona a fost scrisa de un iudeu, cu prejudecatile nationale, rasiale si religioase inerente. Asa ca el subliniaza mania lui Iona pentru ca niste dusmani ai Poporului sunt crutati. Tu ai dreptate, cheia cristologica nu e singura.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 23.09.2015, 21:23:20
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus Vezi mesajul
Fii atent la nuanta, la ce ii spune Hashem lui Jonah, cum acolo sunt niste mii de niniviteni, ma rog, cu aproximatie, care nu stiu sa deosebeasca stanga de dreapta, afara de o multime de vite. Caracterizarea asta, plus aceasta alaturare...ce nuanta iti subliniaza?
"Cei care nu știu să deosebească stânga de dreapta" este o referință la copii, care nu au ajuns la vârsta înțelegerii; în context, e o figură de stil privind mulțimea de oameni din Ninive: "dacă sunt atât de mulți copii, cât de mult popor, în total, este ?".
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #5  
Vechi 23.09.2015, 21:34:35
Grand Moff Hadrianus
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
"Cei care nu știu să deosebească stânga de dreapta" este o referință la copii, care nu au ajuns la vârsta înțelegerii; în context, e o figură de stil privind mulțimea de oameni din Ninive: "dacă sunt atât de mulți copii, cât de mult popor, în total, este ?".
Unde ai gasit explicatia asta? e foarte profunda, si releva textul ca fiind pe multe nivele. Banuiesc ca intr-o sursa de comentarii catolice sau ti-ai intrebat confesorul. M-ar interesa mult, caci e clar ca Sf. Scriptura, indeosebi Tanakh, e multi-dimensionala. Nu mi-ar fi trecut prin minte ideea asta. E clar cat de hazardat e sa interpreteze cineva, adica un simplu mirean, Cartea fara ajutorul unui sacerdot sau al unui pastor bine pregatit. Stiu, la voi e disciplina, si studiul Cartii se face NUMAI asa cum am zis: asistat. Adica catolicul, fie tu sau Mihnea, sau oricare altul, o faceti cu un text explicativ de autoritate al Bisericii sau cu confesorul langa voi.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 23.09.2015, 21:43:02
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus Vezi mesajul
Unde ai gasit explicatia asta? e foarte profunda, .
Pe internet....
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #7  
Vechi 23.09.2015, 21:44:20
Grand Moff Hadrianus
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Pe internet....
Ok, deci nu poti fi mai specific. Bun, voi cauta si eu.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 23.09.2015, 21:37:41
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

O singura precizare as mai face, cu permisiunea voastra. Un istoric britanic remarca urmatoarele aspecte: Dumnezeu vrea sa mearga cu el, profetul fuge de EL. Dumnezeu a dorit ca el sa mearga la Ninive, adica 800 km nord-est de Palestina. Iona merge aprox 3.200 km spre vest. Daca ar fi urmat porunca Domnului profetul ar fi calatorit pe uscat, traversand regiunea numita ,,Semiluna Fertila". In schimb pleaca pe mare (evreii nu agreau deloc ideea de a calatori pe mare) si stim toti ce s-a intimplat. Fiecare decizie a lui Iona, luata conform propriei logici, s-a terminat cu un dezastru.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 23.09.2015, 21:55:38
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
O singura precizare as mai face, cu permisiunea voastra. Un istoric britanic remarca urmatoarele aspecte: Dumnezeu vrea sa mearga cu el, profetul fuge de EL. Dumnezeu a dorit ca el sa mearga la Ninive, adica 800 km nord-est de Palestina. Iona merge aprox 3.200 km spre vest. Daca ar fi urmat porunca Domnului profetul ar fi calatorit pe uscat, traversand regiunea numita ,,Semiluna Fertila". In schimb pleaca pe mare (evreii nu agreau deloc ideea de a calatori pe mare) si stim toti ce s-a intimplat. Fiecare decizie a lui Iona, luata conform propriei logici, s-a terminat cu un dezastru.
Corect. În general, conform modului în care citesc eu textul, prin prisma opticii mele de secol 20, Iona apare ca un adolescent răzvrătit care, deși își iubește părintele, se opune cu obstinație autorității acestuia și nu pricepe nimic; bine intenționat, dar necopt și irațional.

"Mă trimiți la asirieni ? Eu te cunosc bine, mai bine mă duc în direcție opusă !!"

"I-ai iertat pe asirieni ?!! Mai bine mor !!!"

"Mi-ai luat vrejul ?!!! Mai bine moooooor !!!"

Interesant că acest personaj, un profet care îl iubește pe Dumnezeu (rugăciunea lui, din cap. 2, este relevantă) este totuși apreciat ca fiind sfânt în exegeza creștină.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #10  
Vechi 23.09.2015, 21:05:49
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Aproape orice intalnire dintre Asiria si Israel s-a terminat catastrofal pentru ultimii, primii fiind printre dusmanii lor de temut.Profetul Osea chiar i-a indicat drept cuceritori ai Israelului (Osea 11:5).In anul 722BC profetia se implineste, Saragon II distruge Regatul de nord al Israelului, masacrand si pradand, o mare parte dintre supravietuitori fiind luati robi.In plus asirienii erau renumiti pentru cruzimea lor , organizand bai de sange in cinstea uneia dintre zeitatile lor, un zeu cu chip de peste numit Dagon. In cadrul lor prizonierii de razboi erau, printre altele, jupuiti de vii iar capetele lor erau puse in gramezi in jurul statuii zeitatii. Daca erai evreu Ninive era probabil printre ultimele locuri in care ti-ai fi dorit sa ajungi vreodata iar fata de asirieni sentimentele lor era usor de anticipat.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 23.09.2015 at 21:14:27.
Reply With Quote
Răspunde