Tusea măgărească sau convulsivă

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de crisstiann

Adolescentii, adultii si copiii partial protejati prin vaccinare se pot infecta cu Bordetella pertussis

Acum explică tu cum adică sînt parțial protejați prin vaccinare. Dacă se pot infecta, la ce bun să-i vaccinezi? Vorbim despre probabilități?

tratament:

Difera in functie de formele bolii. In formele usoare este suficienta izolarea la domiciliu aproximativ 10 zile si administrarea de antibiotice (macrolide) si tratament simptomatic (antitermice, antitusive sau mucolitice).

In formele severe, la nou-nascuti, sugarii <3 luni, batrani sau in cazurile de complicatii este necesara spitalizarea (cu monitorizarea atenta a acceselor de tuse si a intensitatii acestora, oxigenoterapie, nutritie parenterala, corticoterapie si chiar administrarea de imunoglobuline)."

http://adevarul.ro/sanatate/medicina...27d/index.html

"Antibioticele, tratamentul de bază

Deşi nu acţionează asupra simptomatologiei, tratamentul cu antibiotice întrerupe lanţul infecţios şi favorizează vindecarea. Astfel spus, cu cât administrarea antibioticului se face mai devreme, cu atât mai rapid şi mai simplu evoluează procesul de vindecare. De asemenea, medicii pot recomanda medicamente specifice pentru a uşura dizolvarea sputei şi expectorarea acesteia. În acelaşi scop este indicat consumul crescut de lichide (apă, ceai, supe etc.) şi asigurarea unui grad optim de umezeală şi o temperatură scăzută în cameră, în special noaptea, când se intensifică atacurile de tuse."

Mai exact balaurul mănîncă nuș-ce firișoare de păr de pe pereții organelor respiratorii și de aici încolo mai aștepți vreo cîteva luni bune pînă ce crește la loc să-și facă treaba. Adică indiferent dacă intervii cu antibiotice și-l omori, dacă acele firișoare nu mai există boala se manifestă în continuare.

Deci bine ar fi să depistezi problema de la început și să intervii cu ceva usturoioase, doar că simptomele înșeală de multe ori chiar doctorii care pun diagnistice greșite.

Nenea cu PhD are și o pagină pe care pacienții s-o ducă medicilor lor:

http://www.whoopingcough.net/For_doctors.htm

[crisstiann]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Acum explică tu cum adică sînt parțial protejați prin vaccinare. Dacă se pot infecta, la ce bun să-i vaccinezi? Vorbim despre probabilități?



Mai exact balaurul mănîncă nuș-ce firișoare de păr de pe pereții organelor respiratorii și de aici încolo mai aștepți vreo cîteva luni bune pînă ce crește la loc să-și facă treaba. Adică indiferent dacă intervii cu antibiotice și-l omori, dacă acele firișoare nu mai există boala se manifestă în continuare.

Deci bine ar fi să depistezi problema de la început și să intervii cu ceva usturoioase, doar că simptomele înșeală de multe ori chiar doctorii care pun diagnistice greșite.

Nenea cu PhD are și o pagină pe care pacienții s-o ducă medicilor lor:

http://www.whoopingcough.net/For_doctors.htm

-cu vaccinarea nu sunt nici eu de acord in totalitate, ai dreptate:"Dacă se pot infecta, la ce bun să-i vaccinezi"

-dar antibiotice cred ca trebuie sa luam "cu cât administrarea antibioticului se face mai devreme, cu atât mai rapid şi mai simplu evoluează procesul de vindecare."

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai exact balaurul mănîncă nuș-ce firișoare de păr de pe pereții organelor respiratorii și de aici încolo mai aștepți vreo cîteva luni bune pînă ce crește la loc să-și facă treaba. Adică indiferent dacă intervii cu antibiotice și-l omori, dacă acele firișoare nu mai există boala se manifestă în continuare.

De unde e povestea asta?

Deci bine ar fi să depistezi problema de la început și să intervii cu ceva usturoioase

Sfat de la ce baba?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

De unde e povestea asta?

De pe alt link pe care nu-l mai găsesc, dar uite altul mai verosimil ca ăla:

Pertussis, a respiratory illness commonly known as whooping cough, is a very contagious disease caused by a type of bacteria called Bordetella pertussis. These bacteria attach to the cilia (tiny, hair-like extensions) that line part of the upper respiratory system. The bacteria release toxins (poisons), which damage the cilia and cause airways to swell.

Sfat de la ce baba?

De ce, usturoiul nu mai e antibiotic?

[Florin-Ionut]

Despre așa-zisa imunizare artificială, cu cifre:

http://drsuzanne.net/2015/04/the-vit...-humphries-md/

Vezi în special prima parte (Introduction).

[Omul care rade]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Acum explică tu cum adică sînt parțial protejați prin vaccinare. Dacă se pot infecta, la ce bun să-i vaccinezi? Vorbim despre probabilități?

Exact, despre probabilitati vorbim. Nu exista garantii in medicina. Nu exista expresia: 'sigur va vom vindeca copilul', ci expresia 'sunt sanse f mari/riscurile sunt infime'. Asadar despre asta vorbim si la vaccinuri: probabilitati (foarte mari, de altfel) sa fii aparat de o anume boala pentru o perioada de timp.

In medicina se urmareste stabilirea unui diagnostic cat mai aproape de cel real si stabilirea unui tratament cat mai apropiat de cel corect. Bineinteles, exista multe diagnosticari care sunt corecte in proportie de 99,99%, dar avand in vedere complexitatea organismului si faptul ca nu cunoastem totul (mai e mult pana acolo) ramane un risc ff mic ca acel diagnostic sa nu fie corect.

Gandirea ta este gresita, totusi. "Daca se pot infecta, la ce bun sa-i vaccinezi?' este echivalentul expresiei "Daca pot sa mor si cand merg cu 50 km/h, de ce sa nu merg cu 250 km/h?".

Ar fi bine sa ascultati de medici, si nu tot ce scrie pe internet.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Omul care rade

Exact, despre probabilitati vorbim. Nu exista garantii in medicina. Nu exista expresia: 'sigur va vom vindeca copilul', ci expresia 'sunt sanse f mari/riscurile sunt infime'. Asadar despre asta vorbim si la vaccinuri: probabilitati (foarte mari, de altfel) sa fii aparat de o anume boala pentru o perioada de timp.

Sa fii aparat pentru 7 - 10 ani [probabil] versus zeci de ani sau pe viata daca lasi organismul sa se imunizeze in mod natural.

Despre efectele secundare nimic? Le subliniez pe acelea care afecteaza copilul pentru totdeauna si la decese. Tot la probabilitati intra si ele.

In medicina se urmareste stabilirea unui diagnostic cat mai aproape de cel real si stabilirea unui tratament cat mai apropiat de cel corect. Bineinteles, exista multe diagnosticari care sunt corecte in proportie de 99,99%, dar avand in vedere complexitatea organismului si faptul ca nu cunoastem totul (mai e mult pana acolo) ramane un risc ff mic ca acel diagnostic sa nu fie corect.

Tocmai am intilnit o mama care a fost la doctor si i-a diagnosticat copilul cu bronsita. Din descriere am inteles ca e de fapt pertussis si i-am dat sa asculte inregistrarile cu tusea convulsiva de pe http://www.whoopingcough.net/introduction.htm .

Nu cunoastem totul? Mai degraba spune ca [mai] nu stim deci foarte putin.

Gandirea ta este gresita, totusi. "Daca se pot infecta, la ce bun sa-i vaccinezi?' este echivalentul expresiei "Daca pot sa mor si cand merg cu 50 km/h, de ce sa nu merg cu 250 km/h?".

Ramine sa demonstrezi ca vaccinurile 1/ chiar ajuta 2/ fara sa dauneze si atunci mai discutam. Fara statistici, ca atunci s-ar putea sa-mi doresc ca tu sa fii unul din putinii beneficiari ai unor efecte adverse, asa, ca sa te mai domolesti apropo de cit de mult a progresat medicina in ultimii ani in materie de imunologie.

Ar fi bine sa ascultati de medici, si nu tot ce scrie pe internet.

Sint si medici cu doctorat chiar care posteaza materiale de calitate pe internet. Vezi http://www.whoopingcough.net . Poti sa-l compari pe el cu pediatrul care-ti vede copiii?

[Omul care rade]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sa fii aparat pentru 7 - 10 ani [probabil] versus zeci de ani sau pe viata daca lasi organismul sa se imunizeze in mod natural.

Despre efectele secundare nimic? Le subliniez pe acelea care afecteaza copilul pentru totdeauna si la decese. Tot la probabilitati intra si ele.

Reactiile adverse exista, asa cum exista la orice medicament. Este un adevar foarte clar, m-am gandit ca nu mai e nevoie sa-l mentionez.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tocmai am intilnit o mama care a fost la doctor si i-a diagnosticat copilul cu bronsita. Din descriere am inteles ca e de fapt pertussis si i-am dat sa asculte inregistrarile cu tusea convulsiva de pe http://www.whoopingcough.net/introduction.htm .

Nu cunoastem totul? Mai degraba spune ca [mai] nu stim deci foarte putin.

Sunt erori medicale/malpraxis. Exista de foarte mult timp in toate ariile medicinei. Nimic nou.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ramine sa demonstrezi ca vaccinurile 1/ chiar ajuta 2/ fara sa dauneze si atunci mai discutam. Fara statistici, ca atunci s-ar putea sa-mi doresc ca tu sa fii unul din putinii beneficiari ai unor efecte adverse, asa, ca sa te mai domolesti apropo de cit de mult a progresat medicina in ultimii ani in materie de imunologie.

Pentru punctul 1) o sa vin cu literatura de specialitate, din pacate acum e tarziu si nu am timp sa caut.
Pentru punctul 2) - nu exista medicament de niciun fel pe planeta asta care sa indeplineasca conditia 2. Chiar si medicamentele la care scrie pe peospect 'Nu se cunosc reactii adverse', pt ca nu inseamna ca nu au reactii adeverse, ci ca nu se cunosc. Inca. Ceea ce iti doresti e un panaceu, un lucru ideal (cel putin pana in prezent).
In legatura cu a 2-a fraza, este irelevanta discutiei noastre.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sint si medici cu doctorat chiar care posteaza materiale de calitate pe internet. Vezi http://www.whoopingcough.net . Poti sa-l compari pe el cu pediatrul care-ti vede copiii?

Este o comparatie irelevanta. Medicina ce se invata in ziua de astazi este suficienta pt a gestiona o situatie cu un pacient suferind de tuse convulsiva. Faptul ca exista medici care nu invata, e cu totul altceva.