Tusea măgărească sau convulsivă

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Parere bazata pe ce studii?
Statisticile zic ca are o eficacitate de peste 70% si vaccinarea salveaza anual in jur de 500.000 de vieti deci..?

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1....pub6/abstract

Statisticile zic și minciuni. Cifre scoase de unde exact, de unde știu ei că juma de milion au scăpat cu viață datorită acestui vaccin?!

De pe același link:

Vaccines made from killed whole B. pertussis, known as whole-cell pertussis vaccines, can cause severe neurologic disorders and minor side effects, such as anorexia, drowsiness, fever, irritability, prolonged crying, vomiting and pain/redness/swelling/hardening at the injection site. This led to a fall in immunisation rates, which resulted in an increase in the number of cases of whooping cough. Acellular pertussis vaccines (containing more purified antigens of B. pertussis) were developed in the hope that they would be as effective but safer than the whole-cell pertussis vaccines.

Dovada clară că vechiul tip de vaccin a fost o greșeală care a cauzat suferințe majore (vezi severe neurologic disorders) și celelalte. Iar noul tip a fost creat în speranța că vor fi mai bune.

Ca și celelalte tipuri de vaccin testate pe copiii noștri ca să vadă cum se comportă și ce efecte au, speriind părinții că altfel le mor neapărat copiii dacă nu-s vaccinați.

Mai propbabil e sa nimeresti tusea magareasca. Fara defectiuni.

Și ce-i cu asta? Ambii mei copii o au, cel mic la 1 an.

Mai ales aia care mor.
Iarasi nu esti bine informat, imunitatea data de infectie dispare dupa 4-12 ani.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15876927

Informație luată de pe saitul lui Doug Jenkinson care e mai plauzibilă decît ”A review of the published data” dintr-un text succint fie el și cu pubmed id.

A, și contează în ce fel se vindecă boala, cu antibiotice sau în timp. Probabil de aia la unii perioada de imunizare scade dramatic, iar la alții e valabilă pe viață. Zic și eu inginerește.

Tocmai de aia vaccinarea e recomandata in special la sugari.

Ești tu așa de sigur (100%) de eficacitatea vaccinului pentru sugari? Că boala n-o să fie declanșată taman de ceea ce le este injectat? De aia se vorbește despre boala naturală și boala artificială, nu?

Lasă că peste vreo 50 de ani or să scoată probabil versiunea 3 care-i mai bună decît actualul acellular vaccine scos în speranța că-i mai bun ca prima variantă scoasă din uz din cauza efectelor adverse.

[adelina02]

În prealabil postat de Florin-Ionut

A, și contează în ce fel se vindecă boala, cu antibiotice sau în timp. Probabil de aia la unii perioada de imunizare scade dramatic, iar la alții e valabilă pe viață. Zic și eu inginerește.

Antibioticele pot fi foarte utile daca sunt luate rational.
Imunizarea pe termen lung presupune formarea in organism a unor celule cu memorie. Aceste celule iau nastere in urma contactului direct cu boala sau prin vaccinare si au o perioada mai lunga de viata decat alte celule implicate direct in raspunsul imun (cativa ani sau zeci de ani, de ex unele limfocite T cu memorie pot trai >40 de ani).

În prealabil postat de Florin-Ionut

Lasă că peste vreo 50 de ani or să scoată probabil versiunea 3 care-i mai bună decît actualul acellular vaccine scos în speranța că-i mai bun ca prima variantă scoasă din uz din cauza efectelor adverse.

Asta e valabil pt orice tratament/procedura medicala...

[fallen]

Daca mai bantuie Pertussis printre noi, atunci nu-i bine. Credeam ca decizia inteleapta aunorparinti de a nu vaccina se baza pe faptul ca bolile respective ar fi fost eradicate( pertussis, difteria si poliomielita). Daca nu, inseamna ca nu-i o decizie asa inteleapta...

Cu alte cuvinte, dacacopilul meu nu e vaccinat ca nu a facut inca 2 luni si seintalnestecu copilul tau in parc sau chiar la dispensar sau de c nu la biserica, care are pertussis pt ca nu l-ai vaccinat...nu-i tocmai ok

Totusi sa speram ca nu avem chiar B. Pertussis, caci majoritatea infectiilor respiratorii dau simptome si evolutii cam la fel de asemanatoare. De obicei sunt implicatemulte tulpini bacteriene in complicarea unor infectii virale, deci nu putem vorbi de o imunitate completa, dar macar sa incercam sa ne protejam de cei de care putem ( pertusis, difterie, virus gripal) si alte cateva care au mai fost identificate. Exista un vaccin bronhovaxon, de ex, cu tulpini bacteriene intalnite in bolile respiratorii. Acum nimic nu confera imunitate 100%, dar macar faci o forma mai usoara. Dar intr-adevar totul depinde si de cat de competent este sistemul tau imun. Prea multa provocare atunci cand nu e pregatit = raspuns ineficient sau chiar imbolnavire

[AlinB]

Pai cei care nu-i vaccineaza nu prea le pasa nici de copiii lor, ce vrei sa le pese de a altora? :)

Adica au in cap doar "efecte adverse" care le-au citit pe un pliant, alea sunt foarte reale pentru ei, dar bolile nu sunt.

E drept ca au devenit foarte rare, dar despre poliomelita pot sa intrebe parinti si bunici, cam cum era pe vremea lor, trecea poliomelita sau tetanosul cu ceapa si usturoi?

Daca ar auzi ca a murit copilul de la scara vecina din cauza poliomelitei sau complicatiilor de la pertusis sau de la "inofensivele" boli ale copilariei, ar da fuga imediat sa vaccineze, ba ar mai si urla ca statul nu are grija sa fie toti vaccinati si e incompetent din cauza ca nu-i baga la puscarie pe aia care refuza.

http://insulaindoielii.ro/2015/10/26/legea-vaccinarii/

Un copil nevaccinat este un pericol nu doar pentru cei vaccinați (pericolul acesta e redus).

E un pericol pentru cei prea mici pentru a fi vaccinați complet (ce pot fi frații celor vaccinați)
E un pericol pentru cei care nu pot fi vaccinați din motive medicale.
E un pericol pentru cei aflați într-o stare de imuno-supresie.
E un pericol pentru cei ce nu pot monta un răspuns imun competent din diverse motive (probleme ale sistemului imun, vârstă, alte boli).
În cele din urmă e un pericol pentru femeile însărcinate și pentru acei copii vaccinați la care vaccinul nu a funcționat.
Da, vaccinurile nu sunt 100% funcționale, nu au fost niciodată 100% funcționale așa cum nimic nu e 100% funcțional, 100% din timp. Dar 90-95% este tot mai bine decât nimic.
De-asta sunt copiii nevaccinati un pericol pentru cei vaccinați precum și pentru întreaga comunitate.
De-asta nu au ce cauta în școli sau în comunități copiii ai căror părinți nu au minimalul bun simț de a nu pune în pericol viața și sănătatea altora.

Goe, băiatul lui mamițica nu e vaccinat. Din motive ce țin de meandrele concretului este infectat cu rubeolă. Pentru că nu se simte marinerul foarte rău, dar totuși sunt niște țațe grijulii mamițica, mam-mare și tanti Mița îl duc la medic. Unde se află și gravida în primul trimestru Ioana. Ioana stă și așteaptă să o primească dl doctor, dar între timp schimbă câteva vorbe cu dl Goe în costumul lui de marinel.

A doua zi, Goe merge la școală deși încă are infecție în ciuda sfaturilor medicului pentru că mamița știe mai bine decât medicul și Goe se plictisește acasă. Unul din prietenii lui Goe anunță cu mândrie că o să fie frate mai mare în doar 7 luni. Ce bucurie! Goe îi dă șapca lui de marinal drept cadou pentru viitorul frățior sau surioară.

După 7 luni, gravida Ioana naște un făt mort. Medicul o consolează și o lasă să țină corpul chinuit al unui copil ce ar fi fost perfect dacă Ioana nu petrecea câteva minute cu Goe.

La scurt timp, Goe află de la prietenul său că fratele ce trebuia să vină pe lume a venit, dar are complicații majore la inimă și cel mai probabil va fi nevoie de multiple operații. Goe e trist, dar nu face legătura între Sindromul Rubeolic Congenital și boala pe care el a învins-o fără emoții cu multe luni în urmă.

Dar dacă mamițica și mam-mare s-ar fi pus de acord să vaccineze odorul când era mic, aceste tragedii ar fi fost evitabile.

Sau, și mai bine, dacă Goe nu putea intra în școală fără să fie vaccinat, aceste tragedii nu ar fi existat.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Da, vaccinurile nu sunt 100% funcționale, nu au fost niciodată 100% funcționale așa cum nimic nu e 100% funcțional, 100% din timp. Dar 90-95% este tot mai bine decât nimic.
De-asta sunt copiii nevaccinati un pericol pentru cei vaccinați precum și pentru întreaga comunitate.

Hai să nu ne mințim. De unde 90-95%?! Așa, la general, pentru toate vaccinurile?

Că tot vorbeam despre erorile de logică, amintește-mi cum era aia cînd se presupune că toate vaccinurile își ating scopul (imunizează), deci cei care nu le fac sînt un pericol.

A doua eroare de logică e ”De-asta sunt copiii nevaccinati un pericol pentru cei vaccinați”.

[AlinB]

procentul ala e variabil, per total insa ala e rezultatul cand exista un procent mare de imunizare, dar desigur tu nu poti sa stii sau sa crezi ca asa stau lucrurile desi poti sa crezi ca usturoiul e antibioticul perfect si ca merge la orice

cu restul nu inteleg ce vrei sa spui sau mai bine zis ce nu pricepi

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

procentul ala e variabil, per total insa ala e rezultatul cand exista un procent mare de imunizare, dar desigur tu nu poti sa stii sau sa crezi ca asa stau lucrurile desi poti sa crezi ca usturoiul e antibioticul perfect si ca merge la orice

cu restul nu inteleg ce vrei sa spui sau mai bine zis ce nu pricepi

Explică-mi atunci cum vine treaba asta? ”De-asta sunt copiii nevaccinati un pericol pentru cei vaccinați”... Dacă-s vaccinați, atunci sînt sau nu imuni? Dacă da, atunci ceilalți nu-s un pericol. Dacă nu, atunci vaccinul e o minciună sfruntată cu efecte secundare.

Da, prefer să le dau usturoi și ceapă crude amestecate în mîncare, în locul antibioticelor. Tu ce le dai copiilor cînd pediatrul le prescrie antibiotice?

Am zis eu că merge la orice?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de fallen

Daca mai bantuie Pertussis printre noi, atunci nu-i bine. Credeam ca decizia inteleapta aunorparinti de a nu vaccina se baza pe faptul ca bolile respective ar fi fost eradicate( pertussis, difteria si poliomielita). Daca nu, inseamna ca nu-i o decizie asa inteleapta...

Pediatra ne-a zis că-s puține cazuri în Timișoara. Totuși știu că se ia direct de la altă persoană, nu altfel.

Nu știu cîte tipuri de vaccinuri există pe lumea asta și nici cîte boli [încă mai] circulă. Nu m-am specializat în imunologie. Cît de înțeleaptă e decizia fiecăruia rămîne de văzut la modul particular.

Cu alte cuvinte, dacacopilul meu nu e vaccinat ca nu a facut inca 2 luni si seintalnestecu copilul tau in parc sau chiar la dispensar sau de c nu la biserica, care are pertussis pt ca nu l-ai vaccinat...nu-i tocmai ok

Doar dacă al meu se apleacă peste căruțul bebelușului și tușește peste fața lui. Bacteria nu rezistă în aer, nu supraviețuiește decît dacă se ia direct, scurt, fără timp de așteptare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de fallen

Daca mai bantuie Pertussis printre noi, atunci nu-i bine. Credeam ca decizia inteleapta aunorparinti de a nu vaccina se baza pe faptul ca bolile respective ar fi fost eradicate( pertussis, difteria si poliomielita). Daca nu, inseamna ca nu-i o decizie asa inteleapta...

Pertussis bantuie, si inca bine. Mai mult ma adulti, fiindca adultii au fost vaccinati in copilarie, dar vaccinul tine zece ani si nimeni nu le aminteste sa faca rapel.

Difteria bantuie si ea, dar forme benigne: nici difteria nu mai e ce-a fost...

Polio (sechele de acum) mai vedem ca reactie adversa la vaccinul antipolio oral. Nu am vazut, nici auzit de la vreun coleg de polio salbatic.

Decizia de a lua sau a nu lua un tratament este o chestiune de balanta beneficiu/risc pe care fiecare parinte trebuie sa o ia. Medicul ii poate ajuta pe parinti cu informatie si rationament medical, dar nu poate hotari in locul lor.

Cu alte cuvinte, dacacopilul meu nu e vaccinat ca nu a facut inca 2 luni si seintalnestecu copilul tau in parc sau chiar la dispensar sau de c nu la biserica, care are pertussis pt ca nu l-ai vaccinat...nu-i tocmai ok

Daca e alaptat natural, e OK. Presupunand ca mama e imunizata. Ca sa aiba titru (nivel) suficient de anticorpi, trebuie rapel, vide supra.

[zaharia_2009]

A devenit o moda nationala de a ne speria de copii nevaccinati si nu de cei vaccinati, caci in ei se introduc substante la care inca nu le stim actiunea in mod cert. Asemenea situatii si substante, paradoxuri dealtfel, exista nenumarate in lumea medicala, dar inca nevorbite. Vorbesc despre sarurile de aluminiu folosite ca baza de adsortie pt vaccinul propriuzis pe care le introduci astazi in copil si vezi efectul peste 5-10 ani. Spuneam ca paradoxuri, cunoscute, culmea, doar de o parte dintre medici, sunt multe, unul fiind si cel al ceaiurilor anticoli care contin lemn dulce/galben in compozitie si de care multe mamici habar nu au. Astazi bea copilul ceaiul, ca sa nu se streseze parintele de atita plins, iar la 12-13 ani (deci, ehe, tirziu de tot!) se observa aparitia la copil a unei pilozitati premature si accentuata si declansarea tot prematura a pubertatii, indiferent de sexul copilului. Fetite menstruate de la 10-12 ani si baietei cu erectii absolut fiziologice si spermatoree nocturna, apti de procreere, cu instinc si actiune voluntara sexuala la o virsta nefireasca. Dar la acest eveniment contribuie din belsug si hormonii pe care ii luam prin folosirea carnii provenite de la animalele din crescatorii.
Sarurile de mercur, ori mercurul ca atare, folosit tot ca baza de adsortie pt vaccinuri, ca si mercurul introdus cu nonsalanta cu zeci de ani in urma in plombele dentare de amalgam isi spun astazi cuvintul.
Cine doreste sa cunoasca mai multe, inafara de a asculta pe corifraierii vinduti ai natiei si acreditati ca specialisti de marca in infectioase sau vaccinologie sa citeasca studiul: Hariss Cultter: "Bubuitura in intuneric" infectionist si neurolog american care timp de 20 de ani a urmarit efectele nefaste ale administrarii de vaccin DTP asupra neuronului, trecind prin autism si sfirsind in diverse grade de oligofrenie cu QI afectat.
Pe de alta parte, exista vaccinuri, cu actiune asupra virozelor in special (de exemplu cel herpetic 1 si 2 ca si cele care produc virozele respiratorii) si care fie nu protejeaza in mod cert (ca in virozele respiratorii) fie odata introdusi modificati in organism(prin procedeele de prelucrare genica) pot creste mult riscul de neoplasme. Si cel herpetic este clar dovedit. Nici virusul HPV nu este exclus din aceasta evolutie.
Acestea sunt doar citeva aspecte legate de vaccinuri, dar... dar, ca un om sau un sugar/copil sa dezvolte o boala sunt necesari mult mai multi factori concurenti decit doar prezenta agentului patogen.
Dar vaccinurile ca si politica de "eradicare a bolilor infectioase" la nivel mondial trece obligatoriu si dependent de interesele financiare ale marilor concerne farmaceutice.
Un medicament, oricare ar fi el, il dai sau nu la un numar mare de oameni, dar daca reusesti sa fraieresti guverne cit mai multe, vei ajunge in frumoasa postura de a administra vaccinuri obligatoriu, adica latoti oamenii, in fiecare an, ani indelungati produsul vindut de tine. Beneficiile producatorilor... intelegeti si voi! Cele ale pacientilor... citeva procente care fac bolile respective cu sechele pe viata sau cu sansa crescuta de a dezvolta alte boli mergind pina la neoplasm... iar restul care nu au aparent nimic, sunt bine si protejati de orice, si care pe deasupra se mai dovedesc si educati si instruiti nemaipomenit, vasnici cetateni de nadejde care garanteaza ca sunt sanatosi tun in viitor si buni de munca prin ... pribegie!
Nimeni nu a vorbit vreodata cu competenta si complet despre terenul biologic al omului, criteriile de sporire a rezistentei generale impotriva bolilor, de posibilitatea de a trai si munci in conditii de igiena sporite, in confort termic si in general social... Nimeni si nimic!
Ori noi ne imbalsamam de conservanti dintre cei mai diversi in mod constant prin consumarea de alimente profund viciate biologic, folosm apa din pinza freatica de pina la 200 m adincime care este poluata in special cu nitriti si o mai si dezinfectam cu clor din belsug, traim in disconfort termic total atit vara cit si iarna... cantitatea in kilograme de sapun, pasta de dinti, alcool sanitar, dezinfectante de uz casnic, sunt printre cele mai reduse din Europa, metodele si curele pt refacere si recuperare a fortei de munca, intarire a organismului si recuperare din bolile compsumptive sunt asa de departe de posibilitatile romanului de rind...
Iar noi, dupa ce ca nu avem pereti la casa, vatra, foc in vatra si haine pe noi strigam in gura mare ca este musai si un mare semn de prostie daca nu ne vaccinam ca sa fim eterni sanatosi.
Subiectul "despre vaccinare" este unul delicat, nimeni nu il prezinta/dezbate cu franchete si in mod complet speculind pe bietul roman, prins intre nevoia de aparare si dorinta fireasac de a se feri de cataclisme personale si sociale(numai cind faci tu poliomielita ca reactie la vaccinare vezi gravitatea proastei decizii luate).
Dar, este mult mai usor sa cumperi un specialist de talia unui profesor universitar de infectioase dar care are atita educatie si constiinta incit i-ar ajunge doar de mansete la minecile camasii si restul in fundul gol, sa exploatezi pozitia sociala a acestuia si sa il folosesti, decit sa faci alte lucruri cu adevarat folositoare omului.
Personal, cred ca unele vaccinuri trebuie sa le folosim, insa cu mare atentie la cine le produce si ce contin, iar de la altele sa ne abtinem clar.
Insa deasupra tuturor lucrurilor primeaza libertatea omului de a-si alege soarta, adica viitorul.
Probabil ca stiti ca se poarta discutii aprinse in America pt a se inlatura obligativitatea producatorilor de a mai inscrie pe eticheta produsului ce conservanti si coloranti si indulcitori contin. Probabil ca la o vrme se va ajunge ca si drogurile medicale, de orice fel, sa se bucure de aceasta lege. Probabil ca stiti ca tot in America regimul plantelor medicinale si folosirea lor se va supune unui control cit mai strict urmind a se ajunge pina la a se interzice cultivarea lor in propria ograda. Si probabil ca stiti ca in Olanda sunt grupari care doresc ca incestul sa nu mai fie socotit infractiune daca a fost liber consimtit. Probabil ca ati auzit deja de sistemul de invatamint finlandez si transcrierea lui in Romania dar fara recunoastere oficiala.
Si probabuil ca stiti si mai multe lucruri urmarind stirile TV, emisiunile sociale, site-urile de informare si comentariu sociopolitic din lume.

Daca am reusit sa deranjez pe cineva cu parerile mele, ii dau voie sa se supere f. tare pe mine. Dac am reusit sa trezesc dorinta de lectura si de informare(birfa nu este din categoria asta!) este bine... cred! Iar daca am reusit si alte lucruri se cheama ca nu sunt singur pe acest thread.