Despre pecete

[AlinB]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Cristian, odata ce nu mincase din pomul vietii era muritor. Odata ce putea muri mincind din pomul cunoasterii, era vulnerabil in fata mortii, deci muritor. Doamne, nu va inteleg, cum va faceti logica sa ingenuncheze inaintea scrierilor a diversi exgeti si "sfinti", plecati la Domnul de sute sau mii de ani!
Daca cineva iti zice "Cristiane, nu minca cheestia aia, ca o sa te imbolnavesti", inseamna ca esti vulenrabil la boala. Iar boala poate duce la moarte, in unele cazuri si situatii. In cazul lui Adam & Evei, a fost o boala spirituala care dus la o moarte spirituala imediata si un a fizica pe termen foarte lung, la urma urmei, acolo scrie ca Adam a trait aproape un mileniu.

Acum ca adusesi vorba, mi-a picat fisa ca ar mai exista si o alta varianta.

A fost creat nemuritor, mancand din pomul interzis si a devenit coruptibl, muritor, mancand insa din pomul vietii putea redeveni nemuritor ramanand insa si cu nautra corupta (aseamenea ingerilor cazuti care sunt creati nemuritori).

Acum am ajuns iar offtopic daca m-am lua dupa catalin2 :)

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

A fost creat nemuritor, mancand din pomul interzis si a devenit coruptibl, muritor, mancand insa din pomul vietii putea redeveni nemuritor ramanand insa si cu nautra corupta (aseamenea ingerilor cazuti care sunt creati nemuritori).

Răspuns corect. :)

Cristian, adica oamenii ar fi fost un soi de embodiment of evil?

[CristianR]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Cristian, adica oamenii ar fi fost un soi de embodiment of evil?

Nu, nici vorbă. Pe om Dumnezeu l-a făcut după chipul Său, și cu scopul ca acesta să crească și să ajungă la asemănarea cu El. Dar omul a fost de la început într-un spațiu relativ. Da, Dumnezeu știa tot ceea ce urma să se întâmple, cum spune Pelerin; cu toate astea, i-a lăsat deplină libertate, căci fără ea, omul ar fi o marionetă. Și chiar dacă parcursul îi va fi teribil de accidentat, șansa de a crește întru asemănare o va avea și o are până la sfârșitul istoriei. Iar unii chiar au fructificat-o și o fructifică.
Spre deosebire de îngeri, care o singură dată au avut de ales, iar alegerea lor a fost radicală și definitivă: cu Dumnezeu sau în opoziție cu El.

[AlinB]

Daca stia a fost predeterminat sa faca asta, "bad design" cum s-ar zice :)

Si uite asa ne intoarcem la problema liberului arbitru vs prestiinta..

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Daca stia a fost predeterminat sa faca asta, "bad design" cum s-ar zice :)
Si uite asa ne intoarcem la problema liberului arbitru vs prestiinta..

A explicat CristianR, a fost inzestrat cu vointa, altfel ar fi fost doar un robot sau la fel ca animalele. Dar, din cauza liberului arbitru el putea sa aleaga, inclusiv sa rupa legatura cu Dumnezeu prin neascultare. Daca ar fi fost facut fara liber arbitru si vointa nu ar fi cazut, dar nu mai era facut dupa Chipul lui Dumnezeu si nu ar fi putut sa fie decat ca un fel de animal. Aceasta era cea mai buna solutie, chiar daca urma sa cada. Pana la urma era stabilit si un plan de salvare (tot pentru cei ce alegeau sa asculte de Dumnezeu).

În prealabil postat de AlinB

Daca stia a fost predeterminat sa faca asta, "bad design" cum s-ar zice :)

Si uite asa ne intoarcem la problema liberului arbitru vs prestiinta..

S-ar putea sa nu fi fost totul cum ne imaginam noi in mod clasic. Un exemplu.Dumnezeu ii spune sarpelui: ,, pe pantecele tau sa te tarasti si tarana sa mananci in toate zilele vietii tale" (Geneza 3.14) Si acest sentinta este un blestem conform aceluiasi verset. Un amic imi spunea odata: ,, Eu chiar nu inteleg care a fost pedeapsa. Sarpele se tarasete de felul lui. E ca si cum i-ai spune unui om: esti pedepsit sa mergi toata viata in picioare! S-ar uita nauc la tine si ti-ar spune: Pai eu deja asta fac....Prin urmare, spunea amicul meu, pedeapsa-blestem pt sarpe, de a se tara, are sens doar in ideea ca nu asta era starea lui initiala. Daca asta era deja starea lui initiala atunci care mai e pedeapsa? Ori asta nu era starea lui initiala, ori era dar se putea modifica si Dumnezeu i-a taiat posibilitatea in acest sens".

Sugestii de raspuns va rog , ca sa nu-i spun ca de fapt era un dragon zburator initial :)

Evreii credeau in existenta unor ,,serpi zburatori" (Isaia 30.6 si 14.29). Si nu doar ei. In analele regelui asirian Esar Hadon (Assarhaddon) se mentioneaza ca o campanie a fost pusa in pericol tot de un ,,sarpe zburator". Nu stiu sa va spun la ce fel de sarpe se gandeau si unii si altii dar in zilele noastre exista un fel de ,,serpi zburatori" care inca ii lasa in ceata pe oamenii de stiinta http://www.descopera.ro/dnews/119960...tuitoare-video

Ps: sarpele nostru mai si vorbea :)

Cum vi se pare asta?
https://www.youtube.com/watch?v=2izTbEyxg0A

[stefan florin]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

S-ar putea sa nu fi fost totul cum ne imaginam noi in mod clasic. Un exemplu.Dumnezeu ii spune sarpelui: ,, pe pantecele tau sa te tarasti si tarana sa mananci in toate zilele vietii tale" (Geneza 3.14) Si acest sentinta este un blestem conform aceluiasi verset. Un amic imi spunea odata: ,, Eu chiar nu inteleg care a fost pedeapsa. Sarpele se tarasete de felul lui. E ca si cum i-ai spune unui om: esti pedepsit sa mergi toata viata in picioare! S-ar uita nauc la tine si ti-ar spune: Pai eu deja asta fac....Prin urmare, spunea amicul meu, pedeapsa-blestem pt sarpe, de a se tara, are sens doar in ideea ca nu asta era starea lui initiala. Daca asta era deja starea lui initiala atunci care mai e pedeapsa? Ori asta nu era starea lui initiala, ori era dar se putea modifica si Dumnezeu i-a taiat posibilitatea in acest sens".

Sugestii de raspuns va rog , ca sa nu-i spun ca de fapt era un dragon zburator initial :)

Evreii credeau in existenta unor ,,serpi zburatori" (Isaia 30.6 si 14.29). Si nu doar ei. In analele regelui asirian Esar Hadon (Assarhaddon) se mentioneaza ca o campanie a fost pusa in pericol tot de un ,,sarpe zburator". Nu stiu sa va spun la ce fel de sarpe se gandeau si unii si altii dar in zilele noastre exista un fel de ,,serpi zburatori" care inca ii lasa in ceata pe oamenii de stiinta http://www.descopera.ro/dnews/119960...tuitoare-video

Ps: sarpele nostru mai si vorbea :)

poate acest articol te va ajuta:Cercetatorii de la European Light Source (ESRF) din Grenoble, Franta, au descoperit fosilele unui animal prins intr-o piatra de var si in urma cercetarilor s-a constatat ca acesta avea doua picioare, informeaza BBC News.

"Eram siguri ca are doua picioare, dar a fost minunat sa le vedem si speram sa gasim si alte caracteristici pe care nu le-am putut observa fara razele X", a declarat Alexandra Houssaye de la Muzeul National de Istorie Naturala de la Paris.
Sarpele, lung de 85 de centimetri, este cunoscut drept Eupodophis descouens si dateaza din Cretacicul tarziu, acum 92 de milioane de ani. Reptila are un picior vizibil, alcatuit din fibula, tibie si femur, de doar doi centrimetri lungime, de unde rezulta ca picioarele animalului era probabil nefolosite.
Astazi, pare ciudat sa ne gandim la serpii cu picioare, insa o parte din ei, inca mai pastreaza dovezile acestor membre, precum boa si pitonul: acestia au niste pinteni la capetele corpurilor.
Evidentele de pana acum arata ca serpii au inceput sa evolueze in ceea ce sunt azi acum mai putin de 105 milioane de ani
Cercetatorii de la European Light Source (ESRF) din Grenoble, Franta, au descoperit fosilele unui animal prins intr-o piatra de var si in urma cercetarilor s-a constatat ca acesta avea doua picioare, informeaza BBC News.

Teoretic puteau exista ambele variante. Practic Dumnezeu a stiut inainte ca Adam si Eva sa aleaga gresit ce vor alege. Daca cineva ar spune ca Dumnezeu nu a stiut si ca ar fi fost luat prin surprindere de alegerea celor doi i-as spune ca aceea divinitate nu este Dumnezeu, care este atotstiutor.Dumnezeu nu spune niciodata ,,oups" :) si nici nu isi frange mainile nelinistit spunand ,,Asta nu era in plan, ce ma fac?". Adam, potential, teoretic, putea fi cum doriti. Practic se stia ce va alege si acest lucru nu a fost impiedicat. Trageti voi concluziile :)