Sinodul panortodox din iunie 2016

[delia31]

În prealabil postat de Valkorion

Natura este Biserica Acheironita

Scuze de offtopic, credeam ca-i doar un typo cauzat de tastatura sau smartphone, dar ai mai scris de cateva ori asta cu acheironita. E acheiropoita. Cu p, nu cu n. Se pronunta akiropita, se traduce nefacut de mana omeneasca, dupa cum se pare ca stii, cand vorbesti despre natura ca basilica, mediul unde-L cauti tu pe Basileul lumii.

Cheiropoita, si nu cheironita inseamna hand made.

Cu scuzele de rigoare, ca nu-s decat diletanta in ellinika, da’ daca tot folosesti des termenul…

**
Cat despre continutul ideii, ingaduie-mi doua vorbe.
Tu vorbesti despre basilica din natura. Suna frumos dar vag panteist.

In schimb, daca dai mreaja mintii mai la adanc, ceea ce se intelege prin ecclesia intemeiata de Unul din Treime, ceea ce e insusi miezul ei, e ca El a intentionat-o ca organism viu divino-uman, deopotriva, imanent si transcendent, sinergie dintre lucrarea Lui si lucrarea noastra. Ecclesie, in care sa vietuiasca El Insusi in ceilalti dupa modelul in care vietuieste si in Treime, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh.

Odata cu Intruparea, si mai ales dupa Inviere, Unul din Treime e si in lumea creata si se lasa gasit oricand, in chip sensibil si inteligibil in Potir.

A-L cauta in natura si a-i simti prezenta peste tot, e nemaipomenit, e minunat, nimic de zis, daca nu cadem in panteism, dar a nu se ignora ca El si-a ales ca din toate roadele si frumusetile naturii sa se lase cuprins concret, pe bune, real, tainic, dumnezeieste cum numai El stie, in paine si vin, din grau si struguri.

Achieropoitele astea doua le-a ales in mod special, graul si strugurele, din toata natura acheiropoita. De ce? Ca sa se lase pur si simplu mancat, nu doar admirat cum admiri Artistul care a creat frumusetile naturii.

Doar ca pentru asta, nu e suficient sa-L admiram din afara, ci avem ceva de lucru la interiorul propriu in care sa-L primim prin inghitire.

vai! ce offtopic am fost!
scuze! scuze!

[Yasmina]

În prealabil postat de delia31

Scuze de offtopic, credeam ca-i doar un typo cauzat de tastatura sau smartphone, dar ai mai scris de cateva ori asta cu acheironita. E acheiropoita. Cu p, nu cu n. Se pronunta akiropita, se traduce nefacut de mana omeneasca, dupa cum se pare ca stii, cand vorbesti despre natura ca basilica, mediul unde-L cauti tu pe Basileul lumii.

Cheiropoita, si nu cheironita inseamna hand made.

Cu scuzele de rigoare, ca nu-s decat diletanta in ellinika, da’ daca tot folosesti des termenul…

**
Cat despre continutul ideii, ingaduie-mi doua vorbe.
Tu vorbesti despre basilica din natura. Suna frumos dar vag panteist.

In schimb, daca dai mreaja mintii mai la adanc, ceea ce se intelege, prin ecclesia intemeiata de Unul din Treime, ceea ce e insusi miezul ei, e ca El a intentionat-o ca organism viu divino-uman, deopotriva, imanent si transcendent, sinergie dintre lucrarea Lui si lucrarea noastra. Ecclesie in care sa vietuiasca El Insusi in ceilalti dupa modelul in care vietuieste si in Treime, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh.

Odata cu Intruparea, si mai ales dupa Inviere, Unul din Treime e si in lumea creata si se lasa gasit oricand, in chip sensibil si inteligibil in Potir.

A-L cauta in natura si a-i simti prezenta peste tot, e nemaipomenit, e minunat, nimic de zis, daca nu cadem in panteism, dar a nu se ignora ca El si-a ales ca din toate roadele si frumusetile naturii sa se lase cuprins concret, pe bune, real, tainic, dumnezeieste cum numai El stie, in paine si vin, din grau si struguri.

Achieropoitele astea doua le-a ales in mod special, graul si strugurele, din toata natura acheiropoita. De ce? Ca sa se lase pur si simplu mancat, nu doar admirat cum admiri Artistul care a creat frumusetile naturii.

Doar ca pentru asta, nu e suficient sa-L admiram din afara, ci avem ceva de lucru la interiorul propriu in care sa-L primim prin inghitire.

vai! ce offtopic am fost!
scuze! scuze!

Nu-i bai,se admite off topicul , ca-i de cultura generala si chiar mai mult :)

[GMihai]

Na, păi pe off-topicul ăsta mă bag şi eu în seamă cu semnătura mea :)

Indianca (animistă sau panteistă) arată că vântul şi ploaia pot nimici hârtia pe care e scrisă Biblia creştinilor.

Dar de la o depărtare de sute de ani, Francisc din Assisi a pregătit deja răspunsul:

"Lăudat fii tu, Doamne al meu, pentru fratele Vânt,
pentru aer si pentru nori
pentru azurul linistit si pentru toate stările vremii
prin ele tu tii în viaţă toate creaturile.

Lăudat fii tu, Doamne al meu, pentru sora Apă
care-i foarte trebuincioasă si foarte înteleaptă
pretioasă si castă."

[delia31]

În prealabil postat de GMihai

Na, păi pe off-topicul ăsta mă bag şi eu în seamă cu semnătura mea :)

Indianca (animistă sau panteistă) arată că vântul şi ploaia pot nimici hârtia pe care e scrisă Biblia creştinilor.

"La inceput a fost Cuvantul"... (Evanghelia lui Ioan)
...si a fost scris pe papirus, apoi pe hartie, apoi pe smartphone, si a venit vantul si ploaia si virusii electronici si l-au nimicit.

Dar unii au uitat sau poate n-au aflat ca "Cuvantul Trup S-a facut..." si s-a salasluit in Potir, si poa' sa ninga, poa' sa ploua, poa' sa fie vifornita, nici portile iadului n-au cum sa-L nimiceasca!
Daca o intalniti pe indianca sa-i faceti un update :))

**
Ia intrati in odaia forumului in care s-a cazat buddhistul Florin Oltean!
Vedeti acolo, indistinctia dintre creat si necreat, confuzia intre Creator si creatura! Asta, daca reusiti sa treceti de perdeaua densa de aburi sau poate fum de tamaie pentru Siddartha Gautama (nu stiu cu ce da de-i asa fum :)), multe chestii blurate, incetosate, indistincte, magme amorfe, ambalate in mult sclipici, ce unora le pare filozofie.

Are si ceva koanuri dragute, neutre confesional, dar atat.
In rest confuzie maxima intre necreat si creat, de unde inevitabil, ambiguitatile curg in cascada. Daca vrea cineva sa faca o lucrare cu tema „Ambiguitatea ca lifestyle”, gaseste acolo material din belsug.

Oameni buni, lasati panteismul si paganismele! Wake up! Unul din Treime S-a facut om, ca sa nu mai bajbaie lumea in idolatrie! Ca sa nu mai confunde nimeni fiinta intangibila a Creatorului cu ce a fost creat! Si nici sa creada ca omul nu-i nimic mai mult decat orice alta vietate de sub soare.

În prealabil postat de GMihai

Dar de la o depărtare de sute de ani, Francisc din Assisi a pregătit deja răspunsul:

"Lăudat fii tu, Doamne al meu, pentru fratele Vânt,
pentru aer si pentru nori
pentru azurul linistit si pentru toate stările vremii
prin ele tu tii în viaţă toate creaturile.

Lăudat fii tu, Doamne al meu, pentru sora Apă
care-i foarte trebuincioasă si foarte înteleaptă
pretioasă si castă."

Omul e singura creatura cu suflet rational, creat din suflarea Lui! Restul sunt frumoase, bune, extraordinare, cum mai vreti, dar numai ca si cei din specia umana a ales sa se faca. De fapt, numai pe cei din specia umana a ales sa-i faca dupa chipul si asemanarea Lui! Drept care dupa ce ne-a facut pe noi, S-a facut si El ca noi, nu ca vantul, norii, azurul linistit, apa si alte chestii meteo.

[GMihai]

În prealabil postat de delia31

"


Ia intrati in odaia forumului in care s-a cazat buddhistul Florin Oltean!

Chiar credeţi că Sf. Francisc era panteist ?!!

Hellooooooo ! Strofele citate sunt din "Cântecul creaturilor" !!!

[delia31]

În prealabil postat de GMihai

Chiar credeţi că Sf. Francisc era panteist ?!!

Hellooooooo ! Strofele citate sunt din "Cântecul creaturilor" !!!

O precizare. Comentariul era dedicat indiencei animiste, pana la ultimul paragraf, dar am sectionat si impartit eu gresit postarea dvs.
Mea culpa!

In ultimul paragraf, ma refeream la Sf. Francisc:
"Omul e singura creatura cu suflet rational, creat din suflarea Lui! Restul sunt frumoase, bune, extraordinare, cum mai vreti, dar numai ca si cei din specia umana a ales sa se faca. De fapt, numai pe cei din specia umana a ales sa-i faca dupa chipul si asemanarea Lui! Drept care dupa ce ne-a facut pe noi, S-a facut si El ca noi, nu ca vantul, norii, azurul linistit, apa si alte chestii meteo."

[GMihai]

În prealabil postat de delia31

In ultimul paragraf, ma refeream la Sf. Francisc:
"Omul e singura creatura cu suflet rational, creat din suflarea Lui! Restul sunt frumoase, bune, extraordinare, cum mai vreti, dar numai ca si cei din specia umana a ales sa se faca. De fapt, numai pe cei din specia umana a ales sa-i faca dupa chipul si asemanarea Lui! Drept care dupa ce ne-a facut pe noi, S-a facut si El ca noi, nu ca vantul, norii, azurul linistit, apa si alte chestii meteo."

Antropomorfizarea creaturilor este în mod evident o licenţă poetică a Sărăcuţului (de altfel, "Cântecul creaturilor" este recunoscută drept prima creaţie poetică în limba italiană, şi anume în limba veche, aşa cum apare şi în semnătura mea).

[Valkorion]

În prealabil postat de delia31

Scuze de offtopic, credeam ca-i doar un typo cauzat de tastatura sau smartphone, dar ai mai scris de cateva ori asta cu acheironita. E acheiropoita. Cu p, nu cu n. Se pronunta akiropita, se traduce nefacut de mana omeneasca, dupa cum se pare ca stii, cand vorbesti despre natura ca basilica, mediul unde-L cauti tu pe Basileul lumii.

Cheiropoita, si nu cheironita inseamna hand made.

Cu scuzele de rigoare, ca nu-s decat diletanta in ellinika, da’ daca tot folosesti des termenul…

**
Cat despre continutul ideii, ingaduie-mi doua vorbe.
Tu vorbesti despre basilica din natura. Suna frumos dar vag panteist.

In schimb, daca dai mreaja mintii mai la adanc, ceea ce se intelege prin ecclesia intemeiata de Unul din Treime, ceea ce e insusi miezul ei, e ca El a intentionat-o ca organism viu divino-uman, deopotriva, imanent si transcendent, sinergie dintre lucrarea Lui si lucrarea noastra. Ecclesie, in care sa vietuiasca El Insusi in ceilalti dupa modelul in care vietuieste si in Treime, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh.

Odata cu Intruparea, si mai ales dupa Inviere, Unul din Treime e si in lumea creata si se lasa gasit oricand, in chip sensibil si inteligibil in Potir.

A-L cauta in natura si a-i simti prezenta peste tot, e nemaipomenit, e minunat, nimic de zis, daca nu cadem in panteism, dar a nu se ignora ca El si-a ales ca din toate roadele si frumusetile naturii sa se lase cuprins concret, pe bune, real, tainic, dumnezeieste cum numai El stie, in paine si vin, din grau si struguri.

Achieropoitele astea doua le-a ales in mod special, graul si strugurele, din toata natura acheiropoita. De ce? Ca sa se lase pur si simplu mancat, nu doar admirat cum admiri Artistul care a creat frumusetile naturii.

Doar ca pentru asta, nu e suficient sa-L admiram din afara, ci avem ceva de lucru la interiorul propriu in care sa-L primim prin inghitire.

vai! ce offtopic am fost!
scuze! scuze!

Merci mult, stimata sora, ai mare dreptate, ca de obicei. Ce sa fac, ca eu nu simt de vreu fel dorinta dea ma impartasi? Pur si simplu...un impuls izolationist, suspicios, inventariant-circotas ma tine departe de Liturgie. Da, e rationamentul "de Biblie si Biserica stiu ca sint facute si de oameni, deci...hm, ma indoiesc, pentru ca eu privesc societatea prin ochii cuiva care foloseste istoria ca surse de invataminte personale si sociale - definim ca prostie neinvatatul din greselile altora, nu?si totusi...vedeti voi, cind intri intr-un grup, o structura, etc., si aderi la o anume crdinta, ideologie, nu poti sti toate intentiile liderilor si toate subtilitatile acelei credinte/ideologii. Nu stii unde te va duce. Si, ca sa fie clar, eu folosesc cuvintul "credinta" intr-un sens diferit de al vostru; va las sa il ghiciti voi insiva... De aceea am laitmotivul verbal si ideatic cu "aglutinarea". Ma simt prizonier daca ader la un grup fara sa ader din tot sufletul. To put it plainly. De asta. Nu din ura fata de biserica. Pur si simplu: de Natura stiu sigur ca e creeata de Dumnezeu. De Biblie si Biserica...daca lasi evlavia deoparte, si iei in calcul doar informatia deopitriva din istorie si viata cotidiana, rezulta clar ca in creearea si functionarea amindurora si-au bagat deopotriva, omul mainile si ala rau coada. Dumnezeu sa ma ierte, dar asta cred si simt cu tarie".

[Valkorion]

Scuze pentru lungul offtopic.

[GMihai]

Adriane, chestia asta cu Natura care e Eclessia Achiropoita funcţionează până la un punct.

Că dacă ieşi în Natură, de pildă în pădure, şi se întâmplă să te muşte o căpuşă de ceva, şi pe urmă, de pildă, te rătăceşti în pădure, vine brusc un val de frig şi o ploaie rece, de se lasă cu degerături, şi după aia îşi mai alunecă piciorul pe o buturugă putredă, îţi scrânteşti glezna şi rămâi imobilizat, îngheţat, dezorientat, şi muşcat, şi vezi că se lasă şi noaptea (şi n-ai nici mâncare la tine), în mijlocul "Bisericii Nefăcute de Mână de Om".....

Deh, s-ar putea ca atuncea să-ţi doreşti să apară printre copaci cineva, preferabil o persoană dusă la biserică (chiar dacă ar fi o biserică cu preoţi femei) şi care să fi reţinut de la biserica aia că trebuie să-şi ajute semenul aflat în nevoie.