Sinodul panortodox din iunie 2016

[catalin2]

În prealabil postat de Valkorion

Mulțumesc, Cătălin. Totuși nu era normsl nici ce au făcut grecoteii: cum să arunci Împărtașania pe jos?! Ce naiba, pentru un creștin este faptă de Iad.. Și singur spui că era ÎNAINTE de schismă, deci nici măcar bisericesc-politic nu aveau o scuză. În fine...

Tocmai, ei nu mai considerau ca e Impartasanie, nemaifiind har si Sfinte Taine nu mai exista nici prefacere.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

BOR este o Patriarhie, la fel cum existau si in primul mileniu. Si eu am in apropiere cateva biserici, parohii, asta nu inseamna ca sunt mai multe biserici.

Adică vrei să spui că Biserica Ortodoxă Română nu este biserică ?

A, şi vezi că ai rămas dator cu răspunsul la o întrebare. Dacă îţi mai aduci aminte, tot pe thread-ul acesta, şi foarte la obiect: cine va decide dacă hotărârile Sinodului sunt sau nu în concordanţă cu învăţăturile Sinoadelor anterioare ? Acuma, după ce ai avut timp să te gândeşti, cu siguranţă că ne vei da răspunsul...

[Valkorion]

În prealabil postat de catalin2

Tocmai, ei nu mai considerau ca e Impartasanie, nemaifiind har si Sfinte Taine nu mai exista nici prefacere.

Trebuia ca un Sinod/Conciliu Ecumenic sa decida asta. Nu decidem eu sau tu ce este erezie, dincolo de un anume nivel de profunzime dogmatica. Cit Biserica nu decide lucruri gen "femei in cler", "admis pacatosi nepocaiti la Comuniune", "Liturgie de hula cu clovni si alte idiotenii", etc., sintem datori sa ne supunem, prin cler si ierarhie, Bisericii, si prin ea, lui Cristos.

[delia31]

În prealabil postat de Valkorion

Natura este Biserica Acheironita

Scuze de offtopic, credeam ca-i doar un typo cauzat de tastatura sau smartphone, dar ai mai scris de cateva ori asta cu acheironita. E acheiropoita. Cu p, nu cu n. Se pronunta akiropita, se traduce nefacut de mana omeneasca, dupa cum se pare ca stii, cand vorbesti despre natura ca basilica, mediul unde-L cauti tu pe Basileul lumii.

Cheiropoita, si nu cheironita inseamna hand made.

Cu scuzele de rigoare, ca nu-s decat diletanta in ellinika, da’ daca tot folosesti des termenul…

**
Cat despre continutul ideii, ingaduie-mi doua vorbe.
Tu vorbesti despre basilica din natura. Suna frumos dar vag panteist.

In schimb, daca dai mreaja mintii mai la adanc, ceea ce se intelege prin ecclesia intemeiata de Unul din Treime, ceea ce e insusi miezul ei, e ca El a intentionat-o ca organism viu divino-uman, deopotriva, imanent si transcendent, sinergie dintre lucrarea Lui si lucrarea noastra. Ecclesie, in care sa vietuiasca El Insusi in ceilalti dupa modelul in care vietuieste si in Treime, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh.

Odata cu Intruparea, si mai ales dupa Inviere, Unul din Treime e si in lumea creata si se lasa gasit oricand, in chip sensibil si inteligibil in Potir.

A-L cauta in natura si a-i simti prezenta peste tot, e nemaipomenit, e minunat, nimic de zis, daca nu cadem in panteism, dar a nu se ignora ca El si-a ales ca din toate roadele si frumusetile naturii sa se lase cuprins concret, pe bune, real, tainic, dumnezeieste cum numai El stie, in paine si vin, din grau si struguri.

Achieropoitele astea doua le-a ales in mod special, graul si strugurele, din toata natura acheiropoita. De ce? Ca sa se lase pur si simplu mancat, nu doar admirat cum admiri Artistul care a creat frumusetile naturii.

Doar ca pentru asta, nu e suficient sa-L admiram din afara, ci avem ceva de lucru la interiorul propriu in care sa-L primim prin inghitire.

vai! ce offtopic am fost!
scuze! scuze!

[Yasmina]

În prealabil postat de delia31

Scuze de offtopic, credeam ca-i doar un typo cauzat de tastatura sau smartphone, dar ai mai scris de cateva ori asta cu acheironita. E acheiropoita. Cu p, nu cu n. Se pronunta akiropita, se traduce nefacut de mana omeneasca, dupa cum se pare ca stii, cand vorbesti despre natura ca basilica, mediul unde-L cauti tu pe Basileul lumii.

Cheiropoita, si nu cheironita inseamna hand made.

Cu scuzele de rigoare, ca nu-s decat diletanta in ellinika, da’ daca tot folosesti des termenul…

**
Cat despre continutul ideii, ingaduie-mi doua vorbe.
Tu vorbesti despre basilica din natura. Suna frumos dar vag panteist.

In schimb, daca dai mreaja mintii mai la adanc, ceea ce se intelege, prin ecclesia intemeiata de Unul din Treime, ceea ce e insusi miezul ei, e ca El a intentionat-o ca organism viu divino-uman, deopotriva, imanent si transcendent, sinergie dintre lucrarea Lui si lucrarea noastra. Ecclesie in care sa vietuiasca El Insusi in ceilalti dupa modelul in care vietuieste si in Treime, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh.

Odata cu Intruparea, si mai ales dupa Inviere, Unul din Treime e si in lumea creata si se lasa gasit oricand, in chip sensibil si inteligibil in Potir.

A-L cauta in natura si a-i simti prezenta peste tot, e nemaipomenit, e minunat, nimic de zis, daca nu cadem in panteism, dar a nu se ignora ca El si-a ales ca din toate roadele si frumusetile naturii sa se lase cuprins concret, pe bune, real, tainic, dumnezeieste cum numai El stie, in paine si vin, din grau si struguri.

Achieropoitele astea doua le-a ales in mod special, graul si strugurele, din toata natura acheiropoita. De ce? Ca sa se lase pur si simplu mancat, nu doar admirat cum admiri Artistul care a creat frumusetile naturii.

Doar ca pentru asta, nu e suficient sa-L admiram din afara, ci avem ceva de lucru la interiorul propriu in care sa-L primim prin inghitire.

vai! ce offtopic am fost!
scuze! scuze!

Nu-i bai,se admite off topicul , ca-i de cultura generala si chiar mai mult :)

[GMihai]

Na, păi pe off-topicul ăsta mă bag şi eu în seamă cu semnătura mea :)

Indianca (animistă sau panteistă) arată că vântul şi ploaia pot nimici hârtia pe care e scrisă Biblia creştinilor.

Dar de la o depărtare de sute de ani, Francisc din Assisi a pregătit deja răspunsul:

"Lăudat fii tu, Doamne al meu, pentru fratele Vânt,
pentru aer si pentru nori
pentru azurul linistit si pentru toate stările vremii
prin ele tu tii în viaţă toate creaturile.

Lăudat fii tu, Doamne al meu, pentru sora Apă
care-i foarte trebuincioasă si foarte înteleaptă
pretioasă si castă."

[Valkorion]

În prealabil postat de delia31

Scuze de offtopic, credeam ca-i doar un typo cauzat de tastatura sau smartphone, dar ai mai scris de cateva ori asta cu acheironita. E acheiropoita. Cu p, nu cu n. Se pronunta akiropita, se traduce nefacut de mana omeneasca, dupa cum se pare ca stii, cand vorbesti despre natura ca basilica, mediul unde-L cauti tu pe Basileul lumii.

Cheiropoita, si nu cheironita inseamna hand made.

Cu scuzele de rigoare, ca nu-s decat diletanta in ellinika, da’ daca tot folosesti des termenul…

**
Cat despre continutul ideii, ingaduie-mi doua vorbe.
Tu vorbesti despre basilica din natura. Suna frumos dar vag panteist.

In schimb, daca dai mreaja mintii mai la adanc, ceea ce se intelege prin ecclesia intemeiata de Unul din Treime, ceea ce e insusi miezul ei, e ca El a intentionat-o ca organism viu divino-uman, deopotriva, imanent si transcendent, sinergie dintre lucrarea Lui si lucrarea noastra. Ecclesie, in care sa vietuiasca El Insusi in ceilalti dupa modelul in care vietuieste si in Treime, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh.

Odata cu Intruparea, si mai ales dupa Inviere, Unul din Treime e si in lumea creata si se lasa gasit oricand, in chip sensibil si inteligibil in Potir.

A-L cauta in natura si a-i simti prezenta peste tot, e nemaipomenit, e minunat, nimic de zis, daca nu cadem in panteism, dar a nu se ignora ca El si-a ales ca din toate roadele si frumusetile naturii sa se lase cuprins concret, pe bune, real, tainic, dumnezeieste cum numai El stie, in paine si vin, din grau si struguri.

Achieropoitele astea doua le-a ales in mod special, graul si strugurele, din toata natura acheiropoita. De ce? Ca sa se lase pur si simplu mancat, nu doar admirat cum admiri Artistul care a creat frumusetile naturii.

Doar ca pentru asta, nu e suficient sa-L admiram din afara, ci avem ceva de lucru la interiorul propriu in care sa-L primim prin inghitire.

vai! ce offtopic am fost!
scuze! scuze!

Merci mult, stimata sora, ai mare dreptate, ca de obicei. Ce sa fac, ca eu nu simt de vreu fel dorinta dea ma impartasi? Pur si simplu...un impuls izolationist, suspicios, inventariant-circotas ma tine departe de Liturgie. Da, e rationamentul "de Biblie si Biserica stiu ca sint facute si de oameni, deci...hm, ma indoiesc, pentru ca eu privesc societatea prin ochii cuiva care foloseste istoria ca surse de invataminte personale si sociale - definim ca prostie neinvatatul din greselile altora, nu?si totusi...vedeti voi, cind intri intr-un grup, o structura, etc., si aderi la o anume crdinta, ideologie, nu poti sti toate intentiile liderilor si toate subtilitatile acelei credinte/ideologii. Nu stii unde te va duce. Si, ca sa fie clar, eu folosesc cuvintul "credinta" intr-un sens diferit de al vostru; va las sa il ghiciti voi insiva... De aceea am laitmotivul verbal si ideatic cu "aglutinarea". Ma simt prizonier daca ader la un grup fara sa ader din tot sufletul. To put it plainly. De asta. Nu din ura fata de biserica. Pur si simplu: de Natura stiu sigur ca e creeata de Dumnezeu. De Biblie si Biserica...daca lasi evlavia deoparte, si iei in calcul doar informatia deopitriva din istorie si viata cotidiana, rezulta clar ca in creearea si functionarea amindurora si-au bagat deopotriva, omul mainile si ala rau coada. Dumnezeu sa ma ierte, dar asta cred si simt cu tarie".

[Valkorion]

Scuze pentru lungul offtopic.

[GMihai]

Adriane, chestia asta cu Natura care e Eclessia Achiropoita funcţionează până la un punct.

Că dacă ieşi în Natură, de pildă în pădure, şi se întâmplă să te muşte o căpuşă de ceva, şi pe urmă, de pildă, te rătăceşti în pădure, vine brusc un val de frig şi o ploaie rece, de se lasă cu degerături, şi după aia îşi mai alunecă piciorul pe o buturugă putredă, îţi scrânteşti glezna şi rămâi imobilizat, îngheţat, dezorientat, şi muşcat, şi vezi că se lasă şi noaptea (şi n-ai nici mâncare la tine), în mijlocul "Bisericii Nefăcute de Mână de Om".....

Deh, s-ar putea ca atuncea să-ţi doreşti să apară printre copaci cineva, preferabil o persoană dusă la biserică (chiar dacă ar fi o biserică cu preoţi femei) şi care să fi reţinut de la biserica aia că trebuie să-şi ajute semenul aflat în nevoie.

[Valkorion]

În prealabil postat de GMihai

Adriane, chestia asta cu Natura care e Eclessia Achiropoita funcţionează până la un punct.

Că dacă ieşi în Natură, de pildă în pădure, şi se întâmplă să te muşte o căpuşă de ceva, şi pe urmă, de pildă, te rătăceşti în pădure, vine brusc un val de frig şi o ploaie rece, de se lasă cu degerături, şi după aia îşi mai alunecă piciorul pe o buturugă putredă, îţi scrânteşti glezna şi rămâi imobilizat, îngheţat, dezorientat, şi muşcat, şi vezi că se lasă şi noaptea (şi n-ai nici mâncare la tine), în mijlocul "Bisericii Nefăcute de Mână de Om".....

Deh, s-ar putea ca atuncea să-ţi doreşti să apară printre copaci cineva, preferabil o persoană dusă la biserică (chiar dacă ar fi o biserică cu preoţi femei) şi care să fi reţinut de la biserica aia că trebuie să-şi ajute semenul aflat în nevoie.

Touche, Mihai. Genial. Tu ar trebui sa fi fost teolog; avocatura ti-a dezvoltat aptitudinea retorica pina la un nivel care ar fi facut fata bine de tot in universitatile catolice din Apusul scolastic. La fel cum il vad pe Mihnea bun de preot. Insa...un eveniment ca asta ti s-a intimplat tie? Mie nu, cu exceptia sarutului proboscidios-infectios, si deloc dragastos, al gagicii posesive din genul Ixodes. Si nu, nu m-am imbolnavit (marire Tie, Doamne), nici nu am abandonat mersul pe coclauri frumoase. Sa-ti zic ceva: astfel de excursii, interpretate corect teologic, fac praf ateismul si falsa lui temelie, asa-zis stiintifica, abiogeneza evolutiva, de nici quarcii nu ramin din el. Si asta e un motiv pentru cate fac asta... Mai multe pe privat.