Sinodul panortodox din iunie 2016

[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

E casi cand ai spune "e nevoie de un pod, nu suntem ingineri, dar o sa-l construim oricum".

Ghici, ce va urma?

Mireni a caror buna credinta e musai sa fie pusa mai presus de orice suspiciuni, nu-i asa?

Din ce vad Alin, ai o fixatie, un tipar fix de a gandi si nu poti sa iesi din el.
La tine totul trebuie sa fie 100% perfect si aliniat pe tiparul asta. Doar inginerul are voie sa construiasca, inafara de un inginer nimeni nu poate si nici nu are voie sa faca nimic. Pe tiparul asta sunt toate demonstratiile tale, "nu e un inginer nu ai voie sa construiesti, uite ce rau ai gresit". Si vad ca infierezi tare orice nu se aliniaza pe tiparul asta.

Ori viata e putin mai complexa de atat si tiparul asta nu se poate aplica peste tot.
Nu toate lucrurile au nevoie de perfectiune, aprobare, certificare.
Da, pentru a face un lucru "ca la carte" ai nevoi de profesionisti, adunati, care sa discute.
Dar pentru a impinge un proiect ai nevoie de oameni care sa-si doreasca proiectul ala. Iar acestia nu au nevoie sa stie inginerie, au nevoie sa stie suficiente incat sa inteleaga ce e de facut si sa impinga lucrurile mai departe. La nivelul asta sunt suficiente principiile de baza si dorinta de a face.

Nu mai alinia de fiecare data pe unii dupa masura altora. Noi nu o sa fim niciodata teologi de profesie dar nici complet neinformati nu suntem.
Pana nu iti iei o diploma, un doctorat si pana nu ai 15 ani de experienta in discutarea si rezolvarea problemelor dogmatice nu ai cum sa vorbesti la nivel de "expert" problemele dogmatice. Dar chiar si atunci degeaba ai experienta asta daca tu nu ai inteles "DUHUL BISERICII".
Insa daca te documentezi suficient si intelegi logica Bisericii (din Scriptura dar si din Vietile Sfintilor) atunci poti sa intelegi ce se intampla in Biserica si sa poti sa decide asupra unor probleme.

Iar Biserica sa stii ca ramane atat o cunoastere continua dar si o experienta continua. Nu ai cum sa vorbesti despre Dumnezeu decat cunoscandu-L. Cum zicea un Sfant: sa fii preot doar dupa ce Il cunosti tu pe Dumnezeu, doar dupa ce te-ai sfintit, doar dupa ce esti intreg lumina si intelepciune si poti sa-i inveti pe altii. Iar lucrul asta presupune o experienta si cunoastere continua. Cativa pescari au ajuns sa-L cunoasca pe Dumnezeu fata catre fata, si nu carte catre carte. Dumnezeu este altceva decat cunoastere din carti, este viata.

Biserica nu este o problema de inginerie, Dumnezeu nu a ridicat lucrurile la un nivel atat de mare de complexitate, altfel nimeni nu s-ar mai fi mantuit. Este la nivelului omeniei si al bunului simt astfel incat fiecare sa se mantuiasca.

Iti doresc pace si liniste in suflet si mult har care sa-ti imbuneze sufletul, pentru ca asa cum vorbesti tu arata ca nu ti-ai impropriat duhovnicia Bisericii si nici duhul crestinesc pe care ar trebui sa-l avem, al blandetii, al dragostei, al rabdarii.

[GMihai]

Tot aşa cum n-aş avea curaj să trec cu maşina (şi poate nici pe jos) peste un pod despre care aş ştii că a fost făcut de vineva fără studii inginereşti, nu mi-aş lăsa mântuirea în mâna unora fără studii teologice şi/sau fără o autoritate recunoscută de Biserică.

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Doar inginerul are voie sa construiasca, inafara de un inginer nimeni nu poate si nici nu are voie sa faca nimic. Pe tiparul asta sunt toate demonstratiile tale, "nu e un inginer nu ai voie sa construiesti, uite ce rau ai gresit". Si vad ca infierezi tare orice nu se aliniaza pe tiparul asta.

Sa nu-mi zici a tu ti-ai incredinta viata, ba nu, mai mult, mantuirae cuiva care n-are pricepere pe domeniul asta.

Asa cum s-au lasat stilistii pe mana lui Glicherie Tanase pe care l-au imbalsamat apoi si l-au declarat sfant cu moaste.

Dar pentru a impinge un proiect ai nevoie de oameni care sa-si doreasca proiectul ala. Iar acestia nu au nevoie sa stie inginerie, au nevoie sa stie suficiente incat sa inteleaga ce e de facut si sa impinga lucrurile mai departe. La nivelul asta sunt suficiente principiile de baza si dorinta de a face.

Deja vorbim de un "master mind" si o turma de indivizi care sunt mai degraba manipulati decat convinsi sa puna umarul la proiectul respectivului.

E suficient sa-ti dai seama daca te uiti la postarile semnate "antoniap".
Un sir lung de minciuni, dezinformare, prefacatorie, logica rasucita,toate ca pentru nivelul unora cu o slaba intelegere, sa puna umarul la un pseudo-patriotism, pseudo-traditionalism, obiective pseudo-duhovnicesti, defaimat preoti, ierarhi, toti care le contrazic agenda.

Prosti, dar sa fie multi. Slava Domnului ca nu prea sunt. Multi.

Nu mai alinia de fiecare data pe unii dupa masura altora. Noi nu o sa fim niciodata teologi de profesie dar nici complet neinformati nu suntem.

Bun, acum presupune ca nu vorbim de teologie ci operatie pe cord deschis si nu de teologi ci de doctori.

Ei, cum suna?

Pana nu iti iei o diploma, un doctorat si pana nu ai 15 ani de experienta in discutarea si rezolvarea problemelor dogmatice nu ai cum sa vorbesti la nivel de "expert" problemele dogmatice. Dar chiar si atunci degeaba ai experienta asta daca tu nu ai inteles "DUHUL BISERICII".
Insa daca te documentezi suficient si intelegi logica Bisericii (din Scriptura dar si din Vietile Sfintilor) atunci poti sa intelegi ce se intampla in Biserica si sa poti sa decide asupra unor probleme.

Nu ma refer neaparat la diploma.
Sunt niste apucati care tot il citeaza pe Sf. Maxim Marturisitorul ca si cand ar marturisi el pentru apucaturile lor.
Dar ce, este vreo unul dintre ei la nivelul lui?

Iar Biserica sa stii ca ramane atat o cunoastere continua dar si o experienta continua. Nu ai cum sa vorbesti despre Dumnezeu decat cunoscandu-L. Cum zicea un Sfant: sa fii preot doar dupa ce Il cunosti tu pe Dumnezeu, doar dupa ce te-ai sfintit, doar dupa ce esti intreg lumina si intelepciune si poti sa-i inveti pe altii. Iar lucrul asta presupune o experienta si cunoastere continua. Cativa pescari au ajuns sa-L cunoasca pe Dumnezeu fata catre fata, si nu carte catre carte. Dumnezeu este altceva decat cunoastere din carti, este viata.

Sigur. Pana atunci poti sa vorbesti vecinului despre Dumenzeu, desi nu se stie daca n-ai sa pui problema intr-un mod care mai degraba il va indeparta decat apropia de El.
S-a mai vazut..

Biserica nu este o problema de inginerie, Dumnezeu nu a ridicat lucrurile la un nivel atat de mare de complexitate, altfel nimeni nu s-ar mai fi mantuit. Este la nivelului omeniei si al bunului simt astfel incat fiecare sa se mantuiasca.

A, pai nu, daca vorbesti de mersul la biserica, mantuire, etc. e simplu si la indemana oricui.

Dar daca vrei sa talmacesti canoane, sa stabilesti dogme, blamat episcopi care fac ascultare, etc. e operatie pe cord deschis.

Iti doresc pace si liniste in suflet si mult har care sa-ti imbuneze sufletul, pentru ca asa cum vorbesti tu arata ca nu ti-ai impropriat duhovnicia Bisericii si nici duhul crestinesc pe care ar trebui sa-l avem, al blandetii, al dragostei, al rabdarii.

"Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori."

Cam multe etichete, AlinB!

[Valkorion]

http://astradrom-filiala-bihor.blogs...iunea.html?m=1

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Cam multe etichete, AlinB!

Constatari, doar constantari.

[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

Sa nu-mi zici a tu ti-ai incredinta viata, ba nu, mai mult, mantuirae cuiva care n-are pricepere pe domeniul asta.

"Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori."

Sper sa fi gasit cuvantul potrivit pentru tine Alin: tu esti contra. contra orice are o lipsa cat de mica.

Poate fi si un defect profesional, sunt multi care sunt pregatiti extrem de bine pe un domeniu si refuza sa mai asculte de altii in virtutea pregatirii academice pe un segment...

Stii, poate ar trebui sa te imaginezi pe tine in fata... ABSOLUTULUI. In fata lui Dumnezeu, care este TOTUL. Si toate diplomele tale valoreaza zero. Si tu valorezi... zero in fata Lui.
Si atunci ce sa-ti zica El, daca ar vorbi ca noi? Bai zero-ule, taci din gura ca degeaba vorbesti nu vezi cate greseli gramaticale, de logica, de sens, semantica, exprimare ai facut? Nu vezi ca daca te pun cap la cap esti praf in orice ai face? Si ca orice ai zice si ai face esti nedeplin, incomplet, este la o masura extrem de mica?
Sa ma ierte Bunul Dumnezeu pentru ce am scris mai sus.

Si atunci mai judeca tu pe altii cu aceeasi asprime pentru lipsurile lor cand si tu esti extrem de putin in fata Lui.

Sa stii ca omul se judeca dupa omenie, bun simt si buna vointa, dupa bunatate. Nu asculti de la un neintelept cum se face un pod, dar nici nu il condamni. Fiecare cu ale lui in viata asta.

Intelepciunea si mintea sunt si alea daruri dar daca nu le are omul, il judeci dupa bunatatea din el.

Iar asta cu profetii mincinosi, sunt de acord cu ce zici, trebuie sa avem foarte mare grija de cine ascultam.

[Mihnea Dragomir]

Schimburile de replici de pe acest topic imi dau senzatia ca sinodul panortodox a si inceput.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Schimburile de replici de pe acest topic imi dau senzatia ca sinodul panortodox a si inceput.

Pentru unii, da. Mai mult, deja a tras concluzii care cer musai schisma.

[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

Pentru unii, da. Mai mult, deja a tras concluzii care cer musai schisma.

LOL

Sa fiu sincer, si eu am o problema cu cei care mi se par taiosi si atunci raspund si eu la fel.
Si am invatat o chestie foarte simpla, pe care Hristos ne-a aratat-o la femeia pacatoasa: toti avem pacate, toti suntem limitati.
Din cauza asta se cuvine ca toti sa fim cu mare masura in cuvintele noastre unul fata de altul, si sa fim cu ingaduinta si bunatate si blandete.

Iar despre Schisma, sa o duci in spinare frate daca tot o incepi chiar si in cuvinte; ca eu fereasca Dumnezeu de a ma gandi la asa ceva. Una e sa spui: asta e gresit pentru ca X,Y,Z, alta e sa spui fac Biserica noua. Ai completat putin cam mult la ce am spus.