Mita și voia lui Dumnezeu

[gpalama]

În prealabil postat de delia31

Da' de unde! Nici poveste! Dajdia Cezarului e una, mita-i alta! Da', desigur, ai dreptul la parerea ta.

Cercul vicios al cererii si ofertei. Daca te oferi singur sa dai mita, evident, asta va genera cererea ei. Si invers. E un pacat prin contaminare.

...si sa te zbati sa-ti mearga tie bine, sa faci invarteli in defavoarea altora, cand stii sigur ca altii vor avea de suferit din asta, ce e? Virtute?
...dar cand alimentezi lacomia de bani si de foloase necuvenite a cuiva, asta ce e? virtute?

E acelasi lucru, chiar daca te superi tu. Sunt darile pe care trebuie sa le dam altora in lumea asta. O taxa data statului pentru buna functionare a lui.
Si o taxa ceruta de "mai marii" pentru buna functionare a postului.

Si eu sunt impotriva "datului", dar sa stii ca nu ai ce face la un moment dat.

Hai sa-ti pun si eu o intrebare/dilema morala: ti se cere sa "dai".
Ai de ales intre o comunitate bine inchegata, construita de tine, o familie care este obisnuita intr-un loc, o Biserica frumoasa pe care mainile tale au facut-o.
Si o parohie uitata de Dumnezeu data spre pedeapsa pentru ca "nu ai dat".

Cu ce este vinovat preotul de aceasta situatie? Raspunde-mi si mie te rog pentru situatia asta.
Pentru ca de fapt asta e realitatea. Esti pedepsit pentru ceva ce tu nu esti vinovat.

Si da, il apreciez enorm pe Mitropolitul Anania, insa lui ii este extrem de usor sa fie model moral pentru ca el nu avea nimic de pierdut, el era SINGUR si AVEA O POZITIE. Usor de vorbit, usor de tinut morala. Dar morala nu tine loc de familie, de pierderea ta, de sufletul si munca ta de ani de zile. Atat de usor de vorbit dinafara.

Si ce faci in situatia asta? Iti pedepsesti in numele unui fals adevar comunitatea, familia, pe tine, pe toti pentru unii netrebnici, care nu au Dumnezeu si mila si dreptate si adevar? Chiar asa?

Si care e costul, cativa bani aruncati in mainile unei Iude? Merita oricat, unele lucruri in viata asta nu se pot cumpara (pentru restul exista .. :)).

Stii, am invatat sa pun prea putin pret pe bani in viata asta. Banii sunt ca sa ne ajute nu ca sa-i colectionam si sa-i depozitam.
Unele lucruri se pot cumpara cu bani. Unele lucruri merita sa le cumparam cu bani. (Inafara de preotie, harul lui Dumnezeu si altele).
Vrea 10.000E ca sa ai liniste in parohie? Pentru Dumnezeu, da-i. Nu e nici pacat, nici altceva. Lupti degeaba si pentru nimic.
Sunt bani, nu sunt suflete de om. Poti sa-i dai si mergi mai departe in viata.
Daca asta este taxa ca sa-ti faci datoria de preot, dai si mergi mai departe. Altfel te lupti cu morile de vant.
Unele lupte nu are sens sa le duci in viata asta.


Dai, mergi mai departe in viata. Sunt talhari suficienti in viata, pe unii ii cumperi usor cu bani si mergi mai departe. Tu sa ai constiinta impacata in fata lui Dumnezeu. Iar lucrurile astea se cam judeca fiecare in parte, e usor de zis generic "NU"...

[CristianR]

În prealabil postat de gpalama

Vrea 10.000E ca sa ai liniste in parohie? Pentru Dumnezeu, da-i. Nu e nici pacat, nici altceva. Lupti degeaba si pentru nimic.
Sunt bani, nu sunt suflete de om. Poti sa-i dai si mergi mai departe in viata.
Daca asta este taxa ca sa-ti faci datoria de preot, dai si mergi mai departe. Altfel te lupti cu morile de vant.
Unele lupte nu are sens sa le duci in viata asta.

Îmi pare teribil faptul că, după ce răstălmăcești învățătura Domnului aducînd-o în sprijinul corupției, îndemni și pe alții să dea mită și încă pentru a avea parohie. Bazat pe ce învățătură susții că nu e păcat? Uiți de la bun început că preoția nu e pentru tine și pentru familia ta, ci că ești ales de Hristos ca să slujești oamenilor. Dacă nu poți face asta, ține-te deoparte și lasă pe altul; înseamnă că nu ești chemat.
Mai sunt multe de spus, căci tot discursul prin care justifici darea de mită e șubred tare. Unii, mai onești, recunosc măcar că ei nu sunt în stare să se ridice la înălțimea la care-i cheamă Hristos, fără să justifice, însă, păcatul, și fără să-i îndemne pe alții să-l comită.

[delia31]

În prealabil postat de gpalama

Si care e costul, cativa bani aruncati in mainile unei Iude? Merita oricat, unele lucruri in viata asta nu se pot cumpara (pentru restul exista .. :)).
Vrea 10.000E ca sa ai liniste in parohie? Pentru Dumnezeu, da-i. Nu e nici pacat, nici altceva. Lupti degeaba si pentru nimic.
Sunt bani, nu sunt suflete de om. Poti sa-i dai si mergi mai departe in viata.
Daca asta este taxa ca sa-ti faci datoria de preot, dai si mergi mai departe. Altfel te lupti cu morile de vant.
Unele lupte nu are sens sa le duci in viata asta.


Dai, mergi mai departe in viata. Sunt talhari suficienti in viata, pe unii ii cumperi usor cu bani si mergi mai departe. Tu sa ai constiinta impacata in fata lui Dumnezeu. Iar lucrurile astea se cam judeca fiecare in parte, e usor de zis generic "NU"...

Sa fii sanatos, omule, eu nu gandesc deloc in termenii astia!
Citeste cartea mitropolitului!

[gpalama]

În prealabil postat de delia31

Sa fii sanatos, omule, eu nu gandesc deloc in termenii astia!
Citeste cartea mitropolitului!

Dar tu cum gandesti? Ai 50 de ani, ti se cer 10.000$ ca sa nu arunce un nemernic munca ta de 30 de ani la gunoi. Ce faci?

O faci pe nebunul? Tare de tot eroismele astea ieftine si de taraba. Lasa-ma cu textele astea de 2 bani.
Ai familie, 3 copii, ai muncit de ai rupt la o Biserica, este tot sufletul tau acolo.
Lasa-ma cu logica asta a unui adevar fara de suflet, fara de minte, fara de logica, fara nimic. Care doar atata vrea, sa fie el mai tare decat altii.

Si daca ai dreptate si te pui cu ei ce castigi? Pentru ca nu ai cum sa castigi in treaba asta. Episcopul nu se schimba decat la moarte si nu pe marturia unui preot de parohie sa stii. Ai sa infunzi ocna si tu si familia ta pentru niste eroisme artistice de film.

Si ai sa te uiti la un copilas NEVINOVAT care se chinuie si te intreba: tati, de ce ne mutam in capatul tarii, uite am prieteni aici. Si ce-i raspunzi: sunt dobitoc si refuz ca boul sa-mi vad de viata corect? Ce-i raspunzi? Ce-i raspunzi sotiei? Ce raspunzi celor din jurul tau, ca ai avut tu o prostie de moment?

Asta nu este marturisire corecta a lui Hristos, este o cale gresita. Este zelotism absurd.

Pentru situatia asta eu am o pilda destul de buna care se numeste: autostrada si blocul de beton.
Pe scurt, mergi cu masina pe autostrada, ai 100km/h si in fata iti apare un bloc de beton.
Ai 2 optiuni: esti hiper corect si te certi cu blocul de beton ca nu este corect sa stea in mijlocul autostrazii si te contrezi cu el si intri direct in el, in fond asa este drept. Sau il ocolesti.
In viata ai sa ai de a face cu multe blocuri de beton in mijlocul autostrazii. Iti urez sa le colectezi pe toate.

Mai este o fata care recent a ramas fara un ochi pentru ca s-a certat cu niste tigani care i-au tras direct cu pistolul cu bile o bila in ochi. Fata a ramas chioara, distrusa pe viata, aia in puscarie cu datorie. Vezi ce iti aduce corectitudinea si scandalul? Hristos nu ne-a invatat asta sa stii. A zis sa intoarcem obrazul sa primim si cealalta palma, si sa nu stam in fata raului. Habar nu ai de ce zice Hristos.

Hristos a zis: NU STATI IN FATA CELUI RAU.
Si sa-ti zic de ce nu merita sa faci asa ceva: PENTRU CA TURMA ISI PIERDE PASTORUL. Si asta este un mare pacat.

Nu am zis-o eu. Trebuie sa ocolim raul in viata, nu are sens sa fim hiper corecti unde nu e cazul.
Ce spui tu este logica omeneasca: adevar si contra cu orice pret. Ori nu se procedeaza duhovniceste asa.
Oamenii duhovnicesti II LASA PE CEI CARE GRESESC IN SEAMA LUI DUMNEZEU.
Voi vorbiti de logica lumeasca a razbunarii si a judecatii imediate, iar logica asta nu are nimic in comun cu logica dumnezeiasca. Nu o rezolvi tu, o rezolva Dumnezeu cand crede el de cuviinta.

Pentru unele lucruri trebuie sa apelam la dreptatea lumeasca, pentru altele la cea dumnezeiasca.

Sa murim pentru Hristos si pentru Adevar, dar nu pentru prostii de nimic.

Uiti ca este Dumnezeu care ii judeca si pe cei care cer bani necuveniti.

[CristianR]

Deocamdată spun doar atît: E binevenit comentariul tău, gpalama, întrucât exprimă modul de gândire al multora. Și explică de ce nu poate fi scoasă corupția din Biserică: pentru că la ea contribuie mulți oameni de treabă (fără ironie) ca tine; care cred că nu se poate altfel.

[delia31]

Uff, da' ce tare te-ai aprins!

În prealabil postat de gpalama

Dar tu cum gandesti? Ai 50 de ani, ti se cer 10.000$ ca sa nu arunce un nemernic munca ta de 30 de ani la gunoi. Ce faci?.

Pana ajung la varsta aia, 'oi face io cumva, nu cum sa nu ma saboteze altii pe mine, ci cum sa nu ma sabotez eu.

În prealabil postat de gpalama

O faci pe nebunul? .

Da' nu tre' sa ma straduiesc prea mult :)

În prealabil postat de gpalama

Tare de tot eroismele astea ieftine si de taraba. Lasa-ma cu textele astea de 2 bani..

Pai, eu te las...cine nu te lasa?

În prealabil postat de gpalama

Ai familie, 3 copii, ai muncit de ai rupt la o Biserica, este tot sufletul tau acolo.
Lasa-ma cu logica asta a unui adevar fara de suflet, fara de minte, fara de logica, fara nimic. Care doar atata vrea, sa fie el mai tare decat altii.

Si daca ai dreptate si te pui cu ei ce castigi? Pentru ca nu ai cum sa castigi in treaba asta. Episcopul nu se schimba decat la moarte si nu pe marturia unui preot de parohie sa stii. Ai sa infunzi ocna si tu si familia ta pentru niste eroisme artistice de film.

Si ai sa te uiti la un copilas NEVINOVAT care se chinuie si te intreba: tati, de ce ne mutam in capatul tarii, uite am prieteni aici. Si ce-i raspunzi: sunt dobitoc si refuz ca boul sa-mi vad de viata corect? Ce-i raspunzi? Ce-i raspunzi sotiei? Ce raspunzi celor din jurul tau, ca ai avut tu o prostie de moment?

Asta nu este marturisire corecta a lui Hristos, este o cale gresita. Este zelotism absurd.

Pentru situatia asta eu am o pilda destul de buna care se numeste: autostrada si blocul de beton.
Pe scurt, mergi cu masina pe autostrada, ai 100km/h si in fata iti apare un bloc de beton.
Ai 2 optiuni: esti hiper corect si te certi cu blocul de beton ca nu este corect sa stea in mijlocul autostrazii si te contrezi cu el si intri direct in el, in fond asa este drept. Sau il ocolesti.
In viata ai sa ai de a face cu multe blocuri de beton in mijlocul autostrazii. Iti urez sa le colectezi pe toate.

Mai este o fata care recent a ramas fara un ochi pentru ca s-a certat cu niste tigani care i-au tras direct cu pistolul cu bile o bila in ochi. Fata a ramas chioara, distrusa pe viata, aia in puscarie cu datorie. Vezi ce iti aduce corectitudinea si scandalul? Hristos nu ne-a invatat asta sa stii. A zis sa intoarcem obrazul sa primim si cealalta palma, si sa nu stam in fata raului. Habar nu ai de ce zice Hristos.

Hristos a zis: NU STATI IN FATA CELUI RAU.
Si sa-ti zic de ce nu merita sa faci asa ceva: PENTRU CA TURMA ISI PIERDE PASTORUL. Si asta este un mare pacat.

Nu am zis-o eu. Trebuie sa ocolim raul in viata, nu are sens sa fim hiper corecti unde nu e cazul.
Ce spui tu este logica omeneasca: adevar si contra cu orice pret. Ori nu se procedeaza duhovniceste asa.
Oamenii duhovnicesti II LASA PE CEI CARE GRESESC IN SEAMA LUI DUMNEZEU.
Voi vorbiti de logica lumeasca a razbunarii si a judecatii imediate, iar logica asta nu are nimic in comun cu logica dumnezeiasca. Nu o rezolvi tu, o rezolva Dumnezeu cand crede el de cuviinta.

Pentru unele lucruri trebuie sa apelam la dreptatea lumeasca, pentru altele la cea dumnezeiasca.

Sa murim pentru Hristos si pentru Adevar, dar nu pentru prostii de nimic.

Uiti ca este Dumnezeu care ii judeca si pe cei care cer bani necuveniti.

Vai, ce le amesteci! Autostrazi, blocuri, fete chioare, coruptie, mita!!

În prealabil postat de gpalama

Uiti ca este Dumnezeu care ii judeca si pe cei care cer bani necuveniti.

Si pe cei care dau mita, calcand peste cadavre, nu-i judeca?
Avea Inaltul Bartolomeu o vorba, o cita des pe maica-sa:"decat sa mânci pâine cu unt, si sa te uiti in pamant, mai bine mânci pita cu sare si sa te uiti la soare!"

Treaba mea e sa nu incurajez sistemul asta corupt in care pentru a castiga tre' sa treci musai peste cadavre, nu sa tin socoteala lui Dumnezeu pe cine are de judecat.

În prealabil postat de delia31

Uff, da' ce tare te-ai aprins!




Pana ajung la varsta aia, 'oi face io cumva, nu cum sa nu ma saboteze altii pe mine, ci cum sa nu ma sabotez eu.



Da' nu tre' sa ma straduiesc prea mult :)


Pai, eu te las...cine nu te lasa?



Vai, ce le amesteci! Autostrazi, blocuri, fete chioare, coruptie, mita!!


Si pe cei care dau mita, calcand peste cadavre, nu-i judeca?
Avea Inaltul Bartolomeu o vorba, o cita des pe maica-sa:"decat sa mânci pâine cu unt, si sa te uiti in pamant, mai bine mânci pita cu sare si sa te uiti la soare!"

Treaba mea e sa nu incurajez sistemul asta corupt in care pentru a castiga tre' sa treci musai peste cadavre, nu sa tin socoteala lui Dumnezeu pe cine are de judecat.

Soro, imi vazui de spurcatele obiceiuri, precum din pacate ma stii...
Si-acolo, in spurcaciune, intrebai pre unul (nu stiu cum se facu): ce este rugaciunea?
Si el imi zise simplu: SIMTUL INIMII.
Si eu am marturisit asta, iata, cu rugaminte de iertare.

[aubergine]

În prealabil postat de gpalama

Dar tu cum gandesti? Ai 50 de ani, ti se cer 10.000$ ca sa nu arunce un nemernic munca ta de 30 de ani la gunoi. Ce faci?

O faci pe nebunul? Tare de tot eroismele astea ieftine si de taraba. Lasa-ma cu textele astea de 2 bani.
Ai familie, 3 copii, ai muncit de ai rupt la o Biserica, este tot sufletul tau acolo.
Lasa-ma cu logica asta a unui adevar fara de suflet, fara de minte, fara de logica, fara nimic. Care doar atata vrea, sa fie el mai tare decat altii.

Si daca ai dreptate si te pui cu ei ce castigi? Pentru ca nu ai cum sa castigi in treaba asta. Episcopul nu se schimba decat la moarte si nu pe marturia unui preot de parohie sa stii. Ai sa infunzi ocna si tu si familia ta pentru niste eroisme artistice de film.

Si ai sa te uiti la un copilas NEVINOVAT care se chinuie si te intreba: tati, de ce ne mutam in capatul tarii, uite am prieteni aici. Si ce-i raspunzi: sunt dobitoc si refuz ca boul sa-mi vad de viata corect? Ce-i raspunzi? Ce-i raspunzi sotiei? Ce raspunzi celor din jurul tau, ca ai avut tu o prostie de moment?

Asta nu este marturisire corecta a lui Hristos, este o cale gresita. Este zelotism absurd.

Pentru situatia asta eu am o pilda destul de buna care se numeste: autostrada si blocul de beton.
Pe scurt, mergi cu masina pe autostrada, ai 100km/h si in fata iti apare un bloc de beton.
Ai 2 optiuni: esti hiper corect si te certi cu blocul de beton ca nu este corect sa stea in mijlocul autostrazii si te contrezi cu el si intri direct in el, in fond asa este drept. Sau il ocolesti.
In viata ai sa ai de a face cu multe blocuri de beton in mijlocul autostrazii. Iti urez sa le colectezi pe toate.

Mai este o fata care recent a ramas fara un ochi pentru ca s-a certat cu niste tigani care i-au tras direct cu pistolul cu bile o bila in ochi. Fata a ramas chioara, distrusa pe viata, aia in puscarie cu datorie. Vezi ce iti aduce corectitudinea si scandalul? Hristos nu ne-a invatat asta sa stii. A zis sa intoarcem obrazul sa primim si cealalta palma, si sa nu stam in fata raului. Habar nu ai de ce zice Hristos.

Hristos a zis: NU STATI IN FATA CELUI RAU.
Si sa-ti zic de ce nu merita sa faci asa ceva: PENTRU CA TURMA ISI PIERDE PASTORUL. Si asta este un mare pacat.

Nu am zis-o eu. Trebuie sa ocolim raul in viata, nu are sens sa fim hiper corecti unde nu e cazul.
Ce spui tu este logica omeneasca: adevar si contra cu orice pret. Ori nu se procedeaza duhovniceste asa.
Oamenii duhovnicesti II LASA PE CEI CARE GRESESC IN SEAMA LUI DUMNEZEU.
Voi vorbiti de logica lumeasca a razbunarii si a judecatii imediate, iar logica asta nu are nimic in comun cu logica dumnezeiasca. Nu o rezolvi tu, o rezolva Dumnezeu cand crede el de cuviinta.

Pentru unele lucruri trebuie sa apelam la dreptatea lumeasca, pentru altele la cea dumnezeiasca.

Sa murim pentru Hristos si pentru Adevar, dar nu pentru prostii de nimic.

Uiti ca este Dumnezeu care ii judeca si pe cei care cer bani necuveniti.

Atata bla bla ca sa justificam fapte reprobabile. Ma apuca greata. O sila imensa am pentru acei episcopi care primesc bani ca sa inscauneze asa zisi preoti, fara vocatie, fara har, dar cu bani in buzunar. Din pacate avem unul de asta la Arad.
Nici o justificare nu exista, si nu mai au, din punctul meu de vedere, niciun drept moral, cei care si-au cumparat posturile, sa infiereze nici un pacat, nici sa tina predici, nici sa tina slujbe. Sa se duca la sapa.

Intr-o biserica centrala in Arad sunt 5 preoti si nenumarati diaconi. De ce? Pentru ca au dat spaga bani multi ca sa nu mearga la tara. Dar ce, taranii nu sunt oameni? ei nu au nevoie de preot? Dar la tara nu pot castiga atatia bani ca in centrul Aradului, si doar banii ii intereseaza.

De d-voastra nu ma mir ca aveti astfel de conceptii, daca episcopii si preotii au astfel de comportamente gretoase, ce pretentie sa avem de la d-voastra?

Urmariti insa Adevarul, adica pe Hristos, si nu veti gresi. Nu va fie frica sa spuneti adevarul, adevarul va va elibera, nu scuzati comportamentele acestea care nu au scuza.

[AlinB]

În prealabil postat de aubergine

Intr-o biserica centrala in Arad sunt 5 preoti si nenumarati diaconi. De ce? Pentru ca au dat spaga bani multi ca sa nu mearga la tara. Dar ce, taranii nu sunt oameni? ei nu au nevoie de preot? Dar la tara nu pot castiga atatia bani ca in centrul Aradului, si doar banii ii intereseaza.

Dar poate chiar e nevoie de atati preoti, fiind biserica centrala, vin foarte multi oameni, la asta nu te-ai gandit?

Sau i-ai vazut tu personal dand spaga?

[DragosP]

Păi dacă-s acolo, _SIGUR_ au dat şpagă!
Nu e clar?