Paganismul antic s-a infiltrat in majoritatea religiilor.

[AlinB]

Nu toti si s-au lasat de ele.

Ideea lui Ionel Martorul e una simpla, insustia de majoritatea cultelor neoprotestante; cine nu adopta ritualurile si convingerile noastre, nu e crestin.

Adica, daca tu insuti n-ai nici o legitimitate pentru a te conecta la cei 2000 ani de crestinism, incerci sa ti-o castigi sapand-o pe a celuilalt.

Nici nu se poate altfel.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Nu toti si s-au lasat de ele.

s-au lasat in timp, deoarece aparuse serviciul liturgic crestin, cel pe care in tot neaga cultele neoprotestante

[Urbanophon]

Deci, in concluzie, ritualul ortodox e pagan?

Istoria e o speculatie. Ia 10 istorici si o sa ai 10 variante a trecutului. Nu se inteleg specialistii, apoi amatorii care au prins cateva franturi din zbor. Daca nu ai vazut cu ochii tai, iti ramane doar sa presupui. Pe TVR 1, e o emisiune cu sloganul: "Istoria ramane cea mai frumoasa poveste." Noi nu stim cine a tras in `89 si avem martori, filmari si poze...dar stim cu exactitate ce s-a intamplat cu mii de ani in urma. Niste franturi de papirus, niste bucati de metal ruginit, niste ruine sfaramate de vant.

Ca un istoric, poti demonta crestinismul din toate pozitiile. Poti gasiti contradictii, antiteze, piese lipsa, conspiratii....pana nu mai crezi in nimic.

Credinta. Asta sta la baza crestinului. Apar toate cultele astea si zic ca ei de fapt renasc crestinismul primar. Adica pana in secolul IV. Deci pana in secolul 15 la Luther si mai apoi secolele 18-19 si pana in ziua de azi, ca sunt atatea ramurele la asa zisul crestinism...deci pana la punctul 0 a celui ce spune ca detine adevarul...Pronia lui Dumnezeu a esuat...

Cum ramane cu "portile iadului nu vor birui Biserica"...si "pana la sfarsitul veacurilor"...etc.

Dumnezeu a dat gres si a fost nevoie dupa secole, chiar mai bine de un mileniu, sa apara noi apostoli si sa reia firul pierdut din secolul IV.

E bine sa te documentezi, sa cugeti, sa visezi...dar ce nu vezi cu ochii tai, nu lua drept adevar infailibil....:)

[Ionel28]

În prealabil postat de Urbanophon

Deci, in concluzie, ritualul ortodox e pagan?

Istoria e o speculatie. Ia 10 istorici si o sa ai 10 variante a trecutului. Nu se inteleg specialistii, apoi amatorii care au prins cateva franturi din zbor. Daca nu ai vazut cu ochii tai, iti ramane doar sa presupui. Pe TVR 1, e o emisiune cu sloganul: "Istoria ramane cea mai frumoasa poveste." Noi nu stim cine a tras in `89 si avem martori, filmari si poze...dar stim cu exactitate ce s-a intamplat cu mii de ani in urma. Niste franturi de papirus, niste bucati de metal ruginit, niste ruine sfaramate de vant.

Ca un istoric, poti demonta crestinismul din toate pozitiile. Poti gasiti contradictii, antiteze, piese lipsa, conspiratii....pana nu mai crezi in nimic.

Credinta. Asta sta la baza crestinului. Apar toate cultele astea si zic ca ei de fapt renasc crestinismul primar. Adica pana in secolul IV. Deci pana in secolul 15 la Luther si mai apoi secolele 18-19 si pana in ziua de azi, ca sunt atatea ramurele la asa zisul crestinism...deci pana la punctul 0 a celui ce spune ca detine adevarul...Pronia lui Dumnezeu a esuat...

Cum ramane cu "portile iadului nu vor birui Biserica"...si "pana la sfarsitul veacurilor"...etc.

Dumnezeu a dat gres si a fost nevoie dupa secole, chiar mai bine de un mileniu, sa apara noi apostoli si sa reia firul pierdut din secolul IV.

E bine sa te documentezi, sa cugeti, sa visezi...dar ce nu vezi cu ochii tai, nu lua drept adevar infailibil....:)

Da desigur este pagan , deoarece s-a adoptat dupa o lupta(?) a Bisericii cu paganismul practici pagane si invataturi , tocmai pentru a spori numarul de enoriasi care nu vroiau sa renunte la ritualurile lor si superstitii ca sa devina crestini. Asa a fost mai usor varianta asta decat ,,persecutiile,, care nu faceau decat sa creasca numarul credinciosilor adevarati. Deci daca s-a inceput bine startul crestinismului cu ,,crestinarea,, paganismului , in final s-a ajuns la paganizarea crestinismului.

[stefan florin]

În prealabil postat de Ionel28

Da desigur este pagan , deoarece s-a adoptat dupa o lupta(?) a Bisericii cu paganismul practici pagane si invataturi , tocmai pentru a spori numarul de enoriasi care nu vroiau sa renunte la ritualurile lor si superstitii ca sa devina crestini. Asa a fost mai usor varianta asta decat ,,persecutiile,, care nu faceau decat sa creasca numarul credinciosilor adevarati. Deci daca s-a inceput bine startul crestinismului cu ,,crestinarea,, paganismului , in final s-a ajuns la paganizarea crestinismului.

si ceea ce faceti voi acum e corect si autentic crestin?

[Urbanophon]

Ionel. Da-ne niste secole. Pana cand a fost crestinism autentic? In ce perioada nu a mai fost crestinismul autentic? Cand a fost regasit crestinismul autentic? Avem in ziua de azi un crestinism autentic? Cine sunt crestinii autentici?

Ei si tu acuma... Te apuci sa inconfortezi omu? Il fortezi la nesimtire, hait?
Nu vezi ca nu stie pe ce lume iaste? Mai bine lasa-l in plata Domnului, ca-i sarman sireacul...............

[Ionel28]

În prealabil postat de Urbanophon

Ionel. Da-ne niste secole. Pana cand a fost crestinism autentic? In ce perioada nu a mai fost crestinismul autentic? Cand a fost regasit crestinismul autentic? Avem in ziua de azi un crestinism autentic? Cine sunt crestinii autentici?

Pai de ce ma intrebi , doar ar trebui sa stii clar aceste lucruri doar esti crestin ca si mine. Orce crestin ar trebui sa stie originea crestinismului si faptul ca el s-a nascut in sanul iudaismului. Crestinism autentic a fost desigur pana la crestinarea unor oameni , care RENUNTAU , greu la practicile lor pagane si superstitii , in favoarea ,,crestinismului,, care le cerea tocmai lucrul asta. Si in ziua de azi eu zic ca avem ,,crestinism autentic,, . Ma gandesc ca ei trebuie sa fie , aceia care se iubesc cu adevarat unii pe altii , cum spunea insusi Hristos. Pai oare cuvintele lui Ioan din cartea Apocalipsei care este o carte a sperantei pentru crestini ,, Si am vazut o mare multime , sau gloata de oameni , din toate popoarele , limbile,, nu inseamna oare ca ,,, crestinii trebuie sa fie niste oameni din toate popoarele care se iubesc cu adevarat indiferent de limba vorbita? Eu cred ca da .

[AlinB]

În prealabil postat de Ionel28

Da desigur este pagan , deoarece s-a adoptat dupa o lupta(?) a Bisericii cu paganismul practici pagane si invataturi , tocmai pentru a spori numarul de enoriasi care nu vroiau sa renunte la ritualurile lor si superstitii ca sa devina crestini. Asa a fost mai usor varianta asta decat ,,persecutiile,, care nu faceau decat sa creasca numarul credinciosilor adevarati. Deci daca s-a inceput bine startul crestinismului cu ,,crestinarea,, paganismului , in final s-a ajuns la paganizarea crestinismului.

E de o mie de ori mai preferat un fost pagan care aprinde o lumanare pentru Hristos decat un fals crestin cu o falsa Biblie la brat.

[Ionel28]

În prealabil postat de AlinB

E de o mie de ori mai preferat un fost pagan care aprinde o lumanare pentru Hristos decat un fals crestin cu o falsa Biblie la brat.

Nici tu nu cred ca ai citit sau a ajuns vreodata in mana ta vreo carte despre spiritualitatea stramosilor nostri , sau vreo carte de Etnografie. Nu ma mir atunci. Fals este ceea ce crezi tu ca e adevarat si se stie de mii de ani. Dar argumentele istorice si nu numai arata contrariul.