Parintii sunt impotriva

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nacu simona

Totusi, din cate observati exista si alte persoane, barbati, care inclina sa-mi dea dreptate si care au inteles despre ce vorbesc si de ce.

Asta urmăreşti? Să ai dreptate? Sau binele şi mântuirea acestui cuplu, care se luptă cu ispite? Îţi pasă de ei, te lupţi pentru ei? Sau vezi numa' "codependenţe" şi îi desparţi din primele strigări? Nu te băga în duhovnicie că nu ştii ce faci, Simona.

Aştept încă să-mi dai Canonul ăla, de care vorbeai în primul tău post când ai venit pe forum, direct aici în topic. Ai acasă cartea Sfintelor Canoane? Ştii cum arată cartea? Sau câte ediţii sunt? Care ediţie o ai? Despre ce Canon vorbeai?

Of, femeie, suflete... mândru, arogant şi plin de tine însuţi. Dacă ai suferit atât de mult, asumă-ţi suferinţa, caută vindecarea, apoi vei putea sfătui spre vindecare pe alţii. Dar nu-i doborâ. Că la fel cum faci aici, faci şi în viaţa reală şi acolo nu mai e un prost ca mine, să vină să te tragă de mânecă, că nu faci bine şi faci rău Bisericii lui Hristos, dar o să te smerească Dumnezeu minunat...

În prealabil postat de nacu simona

Intr-adevar, pentru cei care niciodata nu beau, putin vin le intareste vointa si le veseleste sufletul in cazul cand au mari necazuri.

Deci dacă nu beau niciodată, nu beau nici acel vin puţin. Cinste lor că au reuşit, e şi periculos, fiindcă judecă foarte repede şi aspru pe cei care beau şi câtuşi de puţin şi riscă în slava deşartă semănată în ei, să se creadă superiori...

În prealabil postat de nacu simona

Dar baiatul in cauza - despre care spuneti ca " nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit" -ce necaz are de se ameteste? ca de fapt nu se imbata, doar se ameteste putin si nu mai are echilibru pentru ca intrece putin masura din cauza ca are prea multa stima de sine si incearca sa mai dea jos din ea.

Ameţit nu înseamnă beat. Tu n-ai fost la vreo nuntă, soră? Nu te-ai ameţit acolo cu puţin vin? Înseamnă că erai beată? Nu.
Hristos n-a băut vin la nunta din Cana Galileii? Dacă ai avea har, ai vedea Adevărul. A băut şi la nunta din Cana Galileii şi în foişor, la Cina cea de Taină.
"Vinul veseleşte inima omului", spune Scriptura.
Şi mai spune Duhul Sfânt: "A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei." - Matei 11, 19.
Femeie, n-ai har, te rătăceşti şi amăgeşti. Eşti minţită şi la rândul tău minţi. Opreşte-te. Nu de aici opreşte-te, că aici sunt eu, nu scapi de mine. Oamenii ăştia vor fi salvaţi de ispitirile de aici. Dar opreşte-te în viaţa reală.
Dacă omul vrea să se ameţească, de dragul iubitei lui, ce-i greşit? Nu e beat, nu e violent, e lucid, vorbeşte coerent. Sigur ea, în dragostea ei, cu discernământ, cu răbdare, cu rugăciune şi post, îl va ajuta ca acele ameţeli să fie din ce în ce mai rare. Şi mai ales după ce vor avea împreună primul copil, vor fi din ce în ce mai rare. Iar apoi sfinţindu-se unii pe alţii în Biserică, vor bea cu măsura cea mântuitoare a lui Hristos, în firea omenească, un pahar de vin de 100 de ml ea şi 200 ml el, odată la 3-4 zile. Şi le va fi bine şi se vor mântui.

În prealabil postat de nacu simona

Ati stat de vorba dvs cu el? Nu ati citit ca fata e ingrijorata ca bea din ce in ce mai mult? Si de unde ati dedus tot acest sirop cu Fat Frumos si Ileana Cosanzeana fecior si fecioara? Imi cer iertare, inseamna ca eu am inteles gresit crezand ca cei doi au de multi ani relatii trupesti. Dar observ ca nici fata nu m-a corectat cand am facut aluzie la acest lucru, cum ca nu-i adevarat ce spun.

Tu crezi că omul îşi vrea rău? Nu. Vrea să se sinucidă cu băutură? Nu. Crezi că nu o iubeşte pe ea? Ai vrea tu. Crezi că nu-i conştient că nu-i bună ameţeala lui? E. Crezi că vrea să-şi imite tatăl? Nu. Nu sunt acestea deducţii logice şi de bun simţ? Nu gândeşti acestea dacă pleci din start cu dragoste pentru ei, dorindu-le binele şi luptând pentru binele şi mântuirea lor? Ba da, cu mila Domnului.

În prealabil postat de nacu simona

Asta ati inteles? Ma tem ca nu cumva sa deveniti dvs avocatul diavolului, daca ati inteles ca eu am invatat-o sa devina o dictatoare.

În orbirea ta, nu vezi răutatea din cuvintele şi învăţătura ta. Şi nici stricăciunile care nu vrei să le repari din viaţa ta.

În prealabil postat de nacu simona

Eu am averizat-o sa caste bine ochii inainte de casatorie si sa probeze iubirea lui cat este de reala, si daca nu cumva apreciaza bautura mai mult decat pe viitoarea sotie. Lucru de care si ea se teme spunand ca baiatul se va supara, caci a mai avut astfel de discutii cu el.

Crezi că nu sunt conştienţi amândoi, să fie atenţi să le fie bine împreună? Crezi că nu sunt responsabili şi nu-şi doresc o familie frumoasă împreună? Ba da sunt şi vor fi şi vor avea familia minunată în Hristos. Pe care tu n-ai avut-o şi n-ai fost în stare s-o păstrezi.

În prealabil postat de nacu simona

Pai daca baiatul stie cum este tatal lui, de ce nu evita alcoolul asa cum ii cere iubita lui si ii place sa riste relatia? A, pentru dvs o relatie se bazeaza pe independenta unuia si pe odedienta celuilalt, nu-i asa?

Orgoliul şi mândria roade viaţa ta, cum rod şoareci grânele. Şi cât timp nu te smereşti, tot singură ai să rămâi.

În prealabil postat de nacu simona

Si va incheiati patetic pledoaria:"şi veţi construi minunat o familie în Hristos împreună".

Petetici sunt demonii care conduc viaţa ta, femeie. Şi faptele tale, lăsându-te conduşi de ei.

În prealabil postat de nacu simona

Vai, cat de simplu si de usor se ajunge in ziua de azi la fericirea in familie! Doar cat te-a asigurat un interlocutor pe forum si totul capata un happy end garantat!

În Hristos, mai simplu decât crezi. Dar tu nu cunoşti pe Hristos şi harul Duhului Sfânt, nu ştii ce putere are.

În prealabil postat de nacu simona

Draga Bublisor, iti doresc din toata inima sa ai parte in viitor de aceasta familie minunata!

Îi doreşti, da precis. Fix asta-i doreşti. Ai dovedit din plin.

În prealabil postat de nacu simona

Oricum stiu ca nu vei urma sfaturile mele, nu stiu cat ai inteles din ele, poate ca nici eu nu am inteles prea bine tot ce ai spus aici, asa ca te rog, iarta-ma daca te-am suparat, ori am prejudiciat in vreun fel relatia voastra in decursul acestor cateva zile de cand ne tot contram pe forum.

Sfaturi? I-ai dat ispitiri nu sfaturi. Cu siguranţă n-ai înţeles nimic din ce este o familie plăcută lui Hristos. Dar mai e timp.
Iar pe forum nu ne contrăm, învăţăm să ne apărăm de demoni, în războiul nevăzut.

Iartă-mă şi tu dacă te-am supărat, dar a trebuit să am o măsură de asprime cu tine, ţi-am spus şi în primul post când ţi-am răspuns, fiindcă eşti în înşelare din cauze mândriei.

Doamne miluieşte.

[nacu simona]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Asta urmăreşti? Să ai dreptate? Sau binele şi mântuirea acestui cuplu, care se luptă cu ispite? Îţi pasă de ei, te lupţi pentru ei? Sau vezi numa' "codependenţe" şi îi desparţi din primele strigări? Nu te băga în duhovnicie că nu ştii ce faci, Simona.

Aştept încă să-mi dai Canonul ăla, de care vorbeai în primul tău post când ai venit pe forum, direct aici în topic. Ai acasă cartea Sfintelor Canoane? Ştii cum arată cartea? Sau câte ediţii sunt? Care ediţie o ai? Despre ce Canon vorbeai?

Of, femeie, suflete... mândru, arogant şi plin de tine însuţi. Dacă ai suferit atât de mult, asumă-ţi suferinţa, caută vindecarea, apoi vei putea sfătui spre vindecare pe alţii. Dar nu-i doborâ. Că la fel cum faci aici, faci şi în viaţa reală şi acolo nu mai e un prost ca mine, să vină să te tragă de mânecă, că nu faci bine şi faci rău Bisericii lui Hristos, dar o să te smerească Dumnezeu minunat...


Deci dacă nu beau niciodată, nu beau nici acel vin puţin. Cinste lor că au reuşit, e şi periculos, fiindcă judecă foarte repede şi aspru pe cei care beau şi câtuşi de puţin şi riscă în slava deşartă semănată în ei, să se creadă superiori...


Ameţit nu înseamnă beat. Tu n-ai fost la vreo nuntă, soră? Nu te-ai ameţit acolo cu puţin vin? Înseamnă că erai beată? Nu.
Hristos n-a băut vin la nunta din Cana Galileii? Dacă ai avea har, ai vedea Adevărul. A băut şi la nunta din Cana Galileii şi în foişor, la Cina cea de Taină.
"Vinul veseleşte inima omului", spune Scriptura.
Şi mai spune Duhul Sfânt: "A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei." - Matei 11, 19.
Femeie, n-ai har, te rătăceşti şi amăgeşti. Eşti minţită şi la rândul tău minţi. Opreşte-te. Nu de aici opreşte-te, că aici sunt eu, nu scapi de mine. Oamenii ăştia vor fi salvaţi de ispitirile de aici. Dar opreşte-te în viaţa reală.
Dacă omul vrea să se ameţească, de dragul iubitei lui, ce-i greşit? Nu e beat, nu e violent, e lucid, vorbeşte coerent. Sigur ea, în dragostea ei, cu discernământ, cu răbdare, cu rugăciune şi post, îl va ajuta ca acele ameţeli să fie din ce în ce mai rare. Şi mai ales după ce vor avea împreună primul copil, vor fi din ce în ce mai rare. Iar apoi sfinţindu-se unii pe alţii în Biserică, vor bea cu măsura cea mântuitoare a lui Hristos, în firea omenească, un pahar de vin de 100 de ml ea şi 200 ml el, odată la 3-4 zile. Şi le va fi bine şi se vor mântui.


Tu crezi că omul îşi vrea rău? Nu. Vrea să se sinucidă cu băutură? Nu. Crezi că nu o iubeşte pe ea? Ai vrea tu. Crezi că nu-i conştient că nu-i bună ameţeala lui? E. Crezi că vrea să-şi imite tatăl? Nu. Nu sunt acestea deducţii logice şi de bun simţ? Nu gândeşti acestea dacă pleci din start cu dragoste pentru ei, dorindu-le binele şi luptând pentru binele şi mântuirea lor? Ba da, cu mila Domnului.


În orbirea ta, nu vezi răutatea din cuvintele şi învăţătura ta. Şi nici stricăciunile care nu vrei să le repari din viaţa ta.


Crezi că nu sunt conştienţi amândoi, să fie atenţi să le fie bine împreună? Crezi că nu sunt responsabili şi nu-şi doresc o familie frumoasă împreună? Ba da sunt şi vor fi şi vor avea familia minunată în Hristos. Pe care tu n-ai avut-o şi n-ai fost în stare s-o păstrezi.


Orgoliul şi mândria roade viaţa ta, cum rod şoareci grânele. Şi cât timp nu te smereşti, tot singură ai să rămâi.


Petetici sunt demonii care conduc viaţa ta, femeie. Şi faptele tale, lăsându-te conduşi de ei.


În Hristos, mai simplu decât crezi. Dar tu nu cunoşti pe Hristos şi harul Duhului Sfânt, nu ştii ce putere are.


Îi doreşti, da precis. Fix asta-i doreşti. Ai dovedit din plin.


Sfaturi? I-ai dat ispitiri nu sfaturi. Cu siguranţă n-ai înţeles nimic din ce este o familie plăcută lui Hristos. Dar mai e timp.
Iar pe forum nu ne contrăm, învăţăm să ne apărăm de demoni, în războiul nevăzut.

Iartă-mă şi tu dacă te-am supărat, dar a trebuit să am o măsură de asprime cu tine, ţi-am spus şi în primul post când ţi-am răspuns, fiindcă eşti în înşelare din cauze mândriei.

Doamne miluieşte.

Mai omule, tu mi-ai povestit toata viata mea pe acest forum fara sa ma cunosti, mi-ai pus in gura minciuni care s-au dovedit a fi ale tale, te pricepi la exegeza mai putin decat te pricepi probabil la apologia alcoolului.
Ti-am dat intaietate, caci oricum fata te va asculta pe tine, nu pe mine. Asa ca nu mai suferi fara rost. Controleaza-ti pornirile dictatoriale pe care le ai si comenteaza calm, nu violent si da doovada de decenta si echilibru.
Doamne ajuta!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nacu simona

€žNu vă îmbătaţi de vin, întru care este desfrânare, ci vă umpleţi de Duhul"€ (Efeseni 5, 18).

Da, amin, să nu ne îmbătăm de vin, să-l bem cu măsură, cum l-a băut Hristos. Preotul când face potrivirea şi bea un Sfânt Potir de vin, adică Sfintele Trupul şi Sângele Domnului, acolo cum e? Ce e? S-a îmbătat, s-a pilit? Nu numai că nu păţeşte nimic şi e izvor de sănătate pentru suflet, minte şi trup, dar cuplurile în Hristos, care se primesc Sfânta Împărtăşanie, afară de Aceasta, vor bea vinul întotdeauna cu măsura, cum am amintit mai sus.

Sau ei dacă merg, sunt invitaţi la o nuntă, ce fac? "Nu, noi nu bem vin, că facem pe sfinţii." Sfinţenia înseamnă mult, mult mai mult, decât poţi gândi în decursul a 80 de ani de viaţă. Peste orice imaginaţie... Of...

Şi reamintesc şi versetul:

"A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei." - Matei 11, 19.

Pe lângă vinul de la Cina cea de Taină din Sfânta Joia Mare a Patimilor, băut de Hristos Domnul, pe lângă vinul băut la Nunta din Cana Galileei, pe lângă vinul ce a băut Domnul, la masă cu vameşii şi păcătoşii, pentru care a fost acuzat... pe lângă că aşa trebuie să fie creştinii, trebuie să aibe, şi vor avea dacă urmează lui Hristos, multă măsură şi mult bun simţ, duhovnicesc, aşa vor bea şi ei vinul, precum Domnul şi se vor mântui.

În prealabil postat de nacu simona

€ž"Mai sunt si alte pacate mari. Un pacat foarte important, care este de foarte multi practicat, si de romani, si de toata lumea in momentul care vorbim, este pacatul desfranarii. Acest pacat pe care il spunem cu foarte multa sfiala, cu un fel de jena, ne este rusine sa-l spunem, insa il facem cu foarte multa invoire si acceptare launtrica. Fel de fel de forme ale acestui pacat sunt in legatura cu pacatul sodomiei, pacatul gomoriei si diferite chipuri ascunse ale perversiunii, pe care le fac oamenii, femeile, tinerii"

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...are-81247.html.

Iata ca si sodomia, gomoria, etc sunt desfranare dupa cum afirma si parintele Sofian Boghiu, un mare duhovnic al romanilor.

Pentru sodomie, la ea sau la el, nu se dă dezlegare pentru divorţ, ci se iartă ca o neputinţă şi o cădere, dacă ea/el, cere iertare, se primeşte şi împlineşte canonul de îndreptare, şi se reprimeşte în Biserică, după rânduiala duhovnicului, în măsura pocăinţei căzutului/căzutei. Dacă sodomia se repetă de mai multe ori şi dacă canonul de pocăinţă şi îndreptare nu se respectă, şi dacă partea care rămâne în urmă, suferind de amăgire cere divorţul, atunci de dă dezlegarea Sfintei Taine a Căsniciei. Se dezleagă decât în cazul adulterului. Şi decât flagrant, nu bănuit, că sunt ispitiri.

Articolul ce l-ai pus aici, soră, nu are nici măcar un singur verset Scripturistic, nu are niciun citat Patristic, nu are un autor cine a scris sau a copiat textul, nu are nici măcar un singur titlu la bibliografie, nu are cartea de unde s-a copiat, o poză a cărţii, editura, paginile, nimic, absolut nimic. Cel ce a publicat textul putea pune de la el ce vroia, dar mergem pe bună credinţă, spunem că n-a pus nimic şi luăm textul în întregime de bun.

Părintele Sofian Boghiu, nu încadrează beţia la desfrânare, decât sodomia, şi am spus în ce circumstanţe se dă dezlegarea Sfintei Taine a Căsătoriei, în cazul sodomiei. Iar asta, pentru oamenii care trăiesc în Hristos, nici nu poate fi vorba.

Fără să mai amintesc de cazul când el, bărbatul/soţul, îşi sodomizează soţia, cu voia ei, sau cu mai puţină voia ei. Acolo-i alt iad, care duce spre alt abis... Dar e un alt caz, unde nu intru nici câtuşi de puţin, fiindcă are alte rădăcini, alt trunchi, altă coroană, alte fructe...

Doamne miluieşte.

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Se numește Taina iubirii.

Multumesc, Cristian! Am rasfoit cartea si cred ca merita/trebuie citita.
Redau si un pasaj care mi s-a parut demn de atentie:
Fecioarele s-ar minuna cu siguranţă dacă ar şti că în timpul logodnei sexualitatea este pur şi simplu inexistentă şi că apoi, în viaţa conjugală, ea evoluează foarte repede, trecând pe un cu totul alt plan decât cel care continuă să preocupe imaginaţia lor.

În unirile armonioase şi a căror viziune este nedeformată prin false teorii, are loc o spiritualizare progresivă a sexualităţii până la atingerea castităţii conjugale.
Trupul nu este ceva ce poate fi despărţit de suflet sau redus la tăcere; el este biosfera în care se întrupează sufletul şi care, dacă nu se oferă puterilor lui transfiguratoare, devine mormântul deschis în care sufletul se poate îngropa de viu.

Sfântul Augustin spune: „cel ce nu este duhovnicesc până în trupul său, devine trupesc până în sufletul său”.
Parafrazând acest cuvânt am putea spune: cel ce nu este duhovnicesc până în sexul său,
devine sexual până în sufletul său.
Oprirea la jumătatea drumului este un eşec care nu iartă şi produce monstruoasele confuzii ale erotismului mistic sau ale sufletului devenit trupesc.

[Igor_Paslusnik]

Şi pe lângă cartea lui Paul Evdokimov, care e bună, nu strălucită, dar bună, vă recomand tuturor una strălucită, căci prin Sfântul Ioan Gură de Aur, vorbeşte Duhul Sfânt, şi m-a învrednicit Dumnezeu să o citesc, o găsesc cea mai bună carte ce a-ţi citit-o vreodată (eu am citit 3), pentru cei care vor să se căsătorească şi au cât de cât o legătură cu Biserica şi cu Hristos:

Sfântul Ioan Gură de Aur - Cuvântări despre viaţa de familie



~~~ Se zice despre filosoful Socrate, că avea o femeie Xantipa, împovărătoare şi flecară şi beţivă. Şi fiind întrebat de ce rabdă o astfel de femeie, a spus că o are acasă ca loc de antrenament în cele ale filozofiei.

"Căci voi fi, zicea el, €žmai blând cu ceilalţi de vreme ce sunt învăţat prin ea în fiecare zi, filosofie."

Însă eu mă îndurerez acum mult, când păgânii sunt mai filosofi decât noi, deşi nouă ni s-a poruncit să-i urmăm pe îngeri. Ba mai degrabă ni s-a poruncit să-L urmăm chiar pe Dumngzeu în ceea ce priveşte blândeţea.

Aşadar, filosoful zice că pentru aceea având femeie rea nu o leapădă. Iar unii zic că pentru aceea şi-a luat-o de nevastă. Iar eu, fiindcă mulţi dintre oameni sunt predispuşi la prostie, îndemn ca dintru început să facem toate şi să ne sârguim ca să ne luăm o soţie potrivită şi plină de toată virtute. Iar dacă se întâmplă să greşim şi să nu ne aducem în casă o mireasă bună şi uşor de suferit atunci să-i urmăm acestui filosof şi să o educăm pururi, şi nimic să nu punem înaintea acestor lucruri. Fiindcă şi neguţătorul până nu face înţelegere cu tovarăşul său [de călătorie] înţelegere, care poate să-i aducă pacea, nu îşi pune corabia pe mare, nici nu face altă călătorie.

Aşadar, şi noi să facem toate ca să menţinem înlăuntru toată pacea cu tovarăşul nostru în călătoria şi corabia aceasta a vieţii. Căci astfel şi toate celelalte ne vor fi liniştite şi vom străbate în siguranţă marea vieţii acesteia.

Acest lucru să-l facem şi înaintea [problemelor] casei, şi a slugilor, şi a banilor, şi a ţarinilor, şi a treburilor politice. Şi mai de preţ decât toate să ne fie ca cea care locuieşte în casă împreună cu noi să nu se răzvrătească, nici să fie în despărţire de noi. Căci astfel şi celelalte ne vor veni de la sine şi vom avea multă uşurare în cele duhovniceşti, trăgând cu unire de gând [homonoia] acest jug [al căsniciei].

Şi pe toate isprăvindu-le vom avea parte de bunătăţile puse deoparte [în ceruri], de care fie ca noi toţi să ne împărtăşim cu harul şi cu iubirea de oameni a Domnului nostru lisus Hristos, împreună cu care Tatălui şi Duhului Sfânt slavă, putere şi cinste, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin. ~~~

Cuvântări despre viaţa de familie€ - Sfântul Ioan Gură de Aur, Traducere: Părintele Marcel Hancheş, Editura Învierea, 2005.

Mai aveţi aici câteva fragmente din cartea de 220 de pagini:
http://www.familiaortodoxa.ro/tag/cu...ta-de-familie/
http://www.ioanguradeaur.ro/carti/cu...ta-de-familie/
şi mai ales aici:
https://tainacasatoriei.wordpress.co...ta-de-familie/

Şi de aici, cred că o găsiţi să o comandaţi: http://www.evanghelismos.ro/carte/33...ata_de_familie

Iar la rezultatele căutării acesteia la al doilea rezultat, găsiţi, jumate de carte, în format digital.

Doamne miluieşte.

[nacu simona]

În prealabil postat de ioan67

Codependenta, inteleasa in termenii jocurilor de doi sau mai multi, inseamna ca fiecare actor al jocului are nevoie de celalalt pentru a mentine jocul si scenariul acestuia.
Astfel, se poate intampla ca un barbat codependent sa intretina involuntar comportamentul alcoolic al sotiei pentru ca prin aceasta tulburare a femeii el sa isi satisfaca indirect anumite nevoi - de pilda sa se simta orotitor, moral, iubitor, stimabil etc.
Daca sotia ar renunta la alcool, barbatul ar trebui sa isi satisfaca aceste nevoi pe alte cai, de pilda pe unele mai sanatoase/mature. Dar pentru asta are nevoie sa deprinde noi abilitati. E mai usor sa fii codependent decat sa inveti autonomia prin dezvoltarea unor abilitati noi, mai eficiente decat cele pe care le detii in prezent.

Similar, adeseori femeile isi tin (fara sa vrea constient) sotul in rolul de pacient/bolnav/imatur pentru ca prin acest artificiu ele obtin beneficiul de a se stima, de a se dovedi utile, bune si, mai ales, de a fi sigure ca nu vor fi parasite... Pentru ca un sot bolnav are nevoie sa fie ingrijit, el nu te va parasi. Deci sa facem cumva ca el sa ramana bolnav...

Astfel de mecanisme se intalnesc destul de des, ele nu sunt voite dar se petrec si dau nota nevrotica specifica multor cupluri imature.
Culmea e ca lumea gaseste astfel de situatii cam asa: "sarmana, ce femeie cumsecade si cum se chinuie cu nenorocitul ala de betiv"....
Codependenta ascunde insa multa mizerie morala si multe infantilisme. Bine ar fi sa ne dam seama de asta si sa o curmam prin efort constient si voluntar care sa aduca un plus de eficienta si maturitate.

Da, cam aceasta ar fi una dintre viziunile psihologilor, foarte realista de altfel, dar problema in sine are implicatii destul de profunde si greu de depistat. Insa Duhul Sfant le rezolva pe toate fara ca noi sa ne batem capul despicand itele, daca facem ce trebuie.
Accentul cade pe codependent, el fiind cel care trebuie sa-si restabileasca echilibrul, evitand sa mai supervizeze raul din celalalt.
Sfintii Parinti ne invata sa nu vorbim cu diavolii, sa nu-i privim pentru a nu ne imbolnavi.Cam asa si cu monitorizarea raului din celalalt.Daca credem ca raul exista ne vom molipsi de rau. De aceea trebuie sa aruncam la Domnul toata frica, rugandu-ne cu nadeje si credinta si Domnul nu ne va dezamagi.
"Purtati-va crucea unul altuia" ne invata Hristos.
Din pacate insa se intampla ca foarte multi crestini, crezand ca il ajuta pe celalalt, de fapt
ajung sa-si arunce propria lor cruce in spinarea bolnavului.
Caci nu este suficienta doar bunavointa, ci mai trebuie si intarire de la Duhul Sfant . Daca ar fi atat de simplu, la ora actuala nu ar fi ajuns familia in criza. Pentru ca toti consideram ca dorim numai si numai binele.
Ma uit si la emisiunile astea despre Barnevernet, in care familiilor de romani din Norvegia, Anglia, li se iau copiii. Nimeni nu se gandeste decat ca se face o mare nedreptate in care victime sunt copiii. Si oamenii ies si demonstreaza, dar nimeni,nici chiar Biserica nu impune o zi de rugaciune si post national pentru aceasta situatie grea in care s-a ajuns.
Pentru ca aceasta este o pedeapsa de la Dumnezeu, ca sa ne intoarca, sa ajungem de unde am plecat si sa facem totul cu binecuvantare si nu la intamplare. De aceea isi pierd parintii copiii si copiii parintii, nu pentru ca sunt aceia netrebnici, ci pentru ca toti suntem netrebnici si nu ne pasa ca pacatele noastre apasa greu pe intreaga planeta. Ne inchipuim ca nu se baga de seama , ca poate n-oi fi eu cel mai rau, asa ca ce conteaza ce fac eu, conteaza ca ceilalti sa fie buni si sa se indrepteze, nu eu care oricum sunt mai bun ca toti, chiar daca mai gresesc si eu cateodata.

[ioan67]

În prealabil postat de nacu simona

Accentul cade pe codependent, el fiind cel care trebuie sa-si restabileasca echilibrul, evitand sa mai supervizeze raul din celalalt.

In practica recuperarii din alcoolism, asa cum se petrece ea in AA si in cabinetele medicale asociate, dependentul aflat in abstinenta isi centreaza efortul/bunavointa asupra lucrului cu sine. El invata sa nu mai astepte de la partenerul de viata ajutor/inspiratie/"iubire" ci se centreaza pe sine, mai intai, in sensul ca isi asuma responsabilitatea in mod onest si se concentreaza asupra propriilor sarcini de recuperare. E un program in pasi succesivi.
Inclusiv atunci cand codependentul il mai ispiteste (sau asa i se pare ca ar fi, desi nu-i mereu asa) cu cate o conduita ori situatie dificila, alcoolicul aflat in recuperare stie ca problema e a lui in primul rand, a lui insusi iar nu a codependentului.
Invatam sa ne asumam responsabilitatea si sa ne aratam grija pentru viata noastra, mai inainte de a ne arata ingrijorati si responsabili pentru pacatele sau greselile altora... In definitiv noi suntem cei aflati in pericolul permanent al recaderii (cu tot dezastrul pe care il implica aceasta), iar nu sotul sau sotia.

Pentru ca relatia de codependenta sa se transforme intr-o relatie sanatoasa iar familia sa ajunga la o vietuire demna de Taina iubirii, amandoi sotii au de dus mai intai o lupta sustinuta cu propriile nedesavarsiri. Iubirea se poate manifesta aici tocmai prin respectul pentru lupta celuilalt. Iar aceasta presupune, mai intai, nesfarsite lectii de rabdare, bunavointa constanta, jertfa...

E greu uneori, e teribil de greu sa te ridici din mocirla alcoolismului si sa refaci oscior cu oscior , caramida cu caramida, ceea ce ai distrus zilnic si ani in sir inlauntrul tau si al familiei. Dar Mila si Puterea lui Dumnezeu sunt intotdeauna cu aceia care Il cauta, Il cheama, Il voiesc in viata lor asa cum El Insusi ne voieste in Viata Lui.

Alcoolismul pare a fi o cruce grea. E cunoscut ca boala incurabila si cu complicatii infioratoare. E suficient insa ca omul, daca are bunavointa si iubeste pe Dumnezeu si pe semeni macar un strop, sa ramana abstinent in fiecare zi, 24 de ore, si sa voiasca sa deprinda iubirea asa cum ne invata Hristos.

Doamne ajuta!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nacu simona

Insa Duhul Sfant le rezolva pe toate fara ca noi sa ne batem capul despicand itele, daca facem ce trebuie.

Deci acuma te-ai apucat să ştii cum lucrează Duhul Sfânt... Da? Vai mie... că numai eu sunt de vină...

Dar eu ştiu că lucrează prin oameni, pentru oameni. Dacă te-ai învrednicit de harul Duhului Sfânt, e pentru că are Duhul Sfânt nevoie de dragostea ta, înmulţită în conlucrare cu El, să întărească omul acela dragostea, credinţa, smerenia, discernământul, virtuţiile, în Biserică.

Ţi-am spus o taină mare, dar oricum nu se lipeşte nimic de tine, eşti prea mândră. Bine-ar fi să se lipească.

În prealabil postat de nacu simona

Accentul cade pe codependent, el fiind cel care trebuie sa-si restabileasca echilibrul, evitand sa mai supervizeze raul din celalalt.

În minţişoara ta, da, accentul cade pe codependenţă, dar în realitate, cade întotdeauna pe dragoste.

În prealabil postat de nacu simona

Sfintii Parinti ne invata sa nu vorbim cu diavolii, sa nu-i privim pentru a nu ne imbolnavi.Cam asa si cu monitorizarea raului din celalalt.

O, vai mie... Că numai eu sunt de vină... În fine...
Poftim, cadouri. Există o măsură, unde poţi să vorbeşti cu demonii. Defapt mai multe măsuri. Sfântul Pimen cel Mare, în Pateric, vorbea cu ei, ca să înveţe meşteşul lucrării lor şi să-i poată birui mai uşor. Şi aşa-i biruia. Să nu-ţi doreşti să vorbeşti cu ei. Prima dată trebuie să-i recunoşti. Să ştii care sunt gânduri demonice, care sunt din conşiinţa ta şi care sunt din har... Of... Acum ai să fi iar ispitită, dar risc şi semăn totuşi...
Şi mai ales... poftim?
Tu îi priveşti pe demoni? (nu diavoli, diavol e unul, iar îngerii căzuţi sunt demoni lui)
Ai văzut vreo-unul? Cum ai ajuns să-i vezi? Şi cum arată demonii? Care categorie i-ai văzut? Cât timp? Ce-ai păţit dup'aia?
Şi mai ales, apoi... monitorizarea răului din celălalt? Când tu nu eşti în stre să vezi răul din tine, tu poţi să-l vezi în celălalt? Şi dacă-l vezi, cu ce scop? Scopul de a-l vindeca pe celălalt. După ce-ai fost vindecat tu.

În prealabil postat de nacu simona

Daca credem ca raul exista ne vom molipsi de rau.

Poftim? Altă gogoaşă... Deci trebuie să crezi că răul nu există? Ca să nu... ne molipsim de rău... Vai mie... Şi dup-aia gataaa ! Nu te mai molipseşti de rău, nu? :) Ce reţetă simplă ai primit... Oare de la cine? Ţi-o place mult, nu? Of... Vai mie...

În prealabil postat de nacu simona

De aceea trebuie sa aruncam la Domnul toata frica, rugandu-ne cu nadeje si credinta si Domnul nu ne va dezamagi.

Frica de cine s-o aruncăm la Domnul? De bau-bau? Frica de Dumnezeu trebuie să o ţinem în inimă. Dar despre asta e mult de vorbit, e o virtute prea mare. Iar restul, de altceva, altcineva, să nu ne fie frică, fiindcă în Hristos, în har biruim mereu... Vai mie...

În prealabil postat de nacu simona

"Purtati-va crucea unul altuia" ne invata Hristos.
Din pacate insa se intampla ca foarte multi crestini, crezand ca il ajuta pe celalalt, de fapt ajung sa-si arunce propria lor cruce in spinarea bolnavului.

Exact ca tine. Găseşteţi tu bărbat întâi femeie, nu mai căuta să îndrepţi pe alţii, smereşte-te, leapădă mândria, călugăreşte-te sau căsătoreşte-te, altfel nu ai să te mântuieşti.

În prealabil postat de nacu simona

Caci nu este suficienta doar bunavointa, ci mai trebuie si intarire de la Duhul Sfant.

Şi bunăvoinţa de unde vine? De la demoni? Nu tot de la Duhul Sfânt? Nu e întărire de la Duhul Sfânt? De unde ştii că nu e suficientă?
Doamne Iisuse... măi femeie, ce poţi să scrii... Aşa văd că nu ai avut bunăvoinţă niciodată.

În prealabil postat de nacu simona

Daca ar fi atat de simplu, la ora actuala nu ar fi ajuns familia in criza. Pentru ca toti consideram ca dorim numai si numai binele.

Familiile, la fel ca oamenii, sunt în criză, fără Hristos. Nu au şi nu vor pe Hristos. Şi vine criza şi nu ştiu ce să facă. Când e Hristos, tot vine criza, dar ştiu ce să facă...
Şi considerăm greşit? Nu dorim numai şi numai binele? Dorim şi un pic de rău, nu? Sau cum? Mai mult rău?
Doamne... femeie... că numai eu sunt de vină...

În prealabil postat de nacu simona

Ma uit si la emisiunile astea despre Barnevernet, in care familiilor de romani din Norvegia, Anglia, li se iau copiii. Nimeni nu se gandeste decat ca se face o mare nedreptate in care victime sunt copiii.

Te mai gândeşti ce mare nedreptate e că li se iau copii... Şi te mai gândeşti şi la mai una şi la mai alta... Şi uite-aşa trece viaţa ta...
Vai mie...

În prealabil postat de nacu simona

Si oamenii ies si demonstreaza, dar nimeni,nici chiar Biserica nu impune o zi de rugaciune si post national pentru aceasta situatie grea in care s-a ajuns.

Tu ai ieşit să demonstrezi în Biserică? La rugăciune, poate cu lacrimi, pentru "Bublişor", cu prietenul ei, pentru cei cărora li se iau copii, şi pentru alţii? Te-ai rugat azi sau ieri? E ora 2 jumate... Dar ştii cum lucreată Duhul Sfânt, cum descoase iţele, nu?

În prealabil postat de nacu simona

Pentru ca aceasta este o pedeapsa de la Dumnezeu, ca sa ne intoarca, sa ajungem de unde am plecat si sa facem totul cu binecuvantare si nu la intamplare.

Oh vai... eşti sigură? No comment, că numai aici aş scrie vreo 3 pagini. Îţi doar că ai minţit în tot ce-ai scris. Defapt ai fost minţită în minte, să crezi minciuni, şi le-ai crezut repede, că n-ai ştiut să cercetezi de unde sunt şi ce să faci cu ele...

În prealabil postat de nacu simona

De aceea isi pierd parintii copiii si copiii parintii, nu pentru ca sunt aceia netrebnici, ci pentru ca toti suntem netrebnici si nu ne pasa ca pacatele noastre apasa greu pe intreaga planeta. Ne inchipuim ca nu se baga de seama, ca poate n-oi fi eu cel mai rau, asa ca ce conteaza ce fac eu, conteaza ca ceilalti sa fie buni si sa se indrepteze, nu eu care oricum sunt mai bun ca toti, chiar daca mai gresesc si eu cateodata.

Of, femeie... of... Doamne miluieşte... Roagă-te şi smereşte-te... Doamne miluieşte...

[nacu simona]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, amin, să nu ne îmbătăm de vin, să-l bem cu măsură, cum l-a băut Hristos. Preotul când face potrivirea şi bea un Sfânt Potir de vin, adică Sfintele Trupul şi Sângele Domnului, acolo cum e? Ce e? S-a îmbătat, s-a pilit? Nu numai că nu păţeşte nimic şi e izvor de sănătate pentru suflet, minte şi trup, dar cuplurile în Hristos, care se primesc Sfânta Împărtăşanie, afară de Aceasta, vor bea vinul întotdeauna cu măsura, cum am amintit mai sus.

Sau ei dacă merg, sunt invitaţi la o nuntă, ce fac? "Nu, noi nu bem vin, că facem pe sfinţii." Sfinţenia înseamnă mult, mult mai mult, decât poţi gândi în decursul a 80 de ani de viaţă. Peste orice imaginaţie... Of...

Şi reamintesc şi versetul:

"A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei." - Matei 11, 19.

Pe lângă vinul de la Cina cea de Taină din Sfânta Joia Mare a Patimilor, băut de Hristos Domnul, pe lângă vinul băut la Nunta din Cana Galileei, pe lângă vinul ce a băut Domnul, la masă cu vameşii şi păcătoşii, pentru care a fost acuzat... pe lângă că aşa trebuie să fie creştinii, trebuie să aibe, şi vor avea dacă urmează lui Hristos, multă măsură şi mult bun simţ, duhovnicesc, aşa vor bea şi ei vinul, precum Domnul şi se vor mântui.



Pentru sodomie, la ea sau la el, nu se dă dezlegare pentru divorţ, ci se iartă ca o neputinţă şi o cădere, dacă ea/el, cere iertare, se primeşte şi împlineşte canonul de îndreptare, şi se reprimeşte în Biserică, după rânduiala duhovnicului, în măsura pocăinţei căzutului/căzutei. Dacă sodomia se repetă de mai multe ori şi dacă canonul de pocăinţă şi îndreptare nu se respectă, şi dacă partea care rămâne în urmă, suferind de amăgire cere divorţul, atunci de dă dezlegarea Sfintei Taine a Căsniciei. Se dezleagă decât în cazul adulterului. Şi decât flagrant, nu bănuit, că sunt ispitiri.

Articolul ce l-ai pus aici, soră, nu are nici măcar un singur verset Scripturistic, nu are niciun citat Patristic, nu are un autor cine a scris sau a copiat textul, nu are nici măcar un singur titlu la bibliografie, nu are cartea de unde s-a copiat, o poză a cărţii, editura, paginile, nimic, absolut nimic. Cel ce a publicat textul putea pune de la el ce vroia, dar mergem pe bună credinţă, spunem că n-a pus nimic şi luăm textul în întregime de bun.

Părintele Sofian Boghiu, nu încadrează beţia la desfrânare, decât sodomia, şi am spus în ce circumstanţe se dă dezlegarea Sfintei Taine a Căsătoriei, în cazul sodomiei. Iar asta, pentru oamenii care trăiesc în Hristos, nici nu poate fi vorba.

Fără să mai amintesc de cazul când el, bărbatul/soţul, îşi sodomizează soţia, cu voia ei, sau cu mai puţină voia ei. Acolo-i alt iad, care duce spre alt abis... Dar e un alt caz, unde nu intru nici câtuşi de puţin, fiindcă are alte rădăcini, alt trunchi, altă coroană, alte fructe...

Doamne miluieşte.

Frate, de ce nu-ti place sa joci fairplay ?
1.Mi-ai cerut citat din scripturi si ti l-am dat, de la Apostolul Pavel, cum ca in betie este toata desfranarea.


2. Nu se da dezlegare pentru nimic, nu exista vreo rugaciune a Bisericii in acest sens, nici macar la adulter nu exista rugaciuni pentru divort, deoarece acest pacat repetat si neindreptat duce singur la dizolvarea casatoriei, caci adulterul a cazut din aceasta binecuvantare a lui Dumnezeu pentru casatorie.Caci Dumnezeu nu da binecuvantare la desfrau, ci la infranare si a avea fiecare sotul si sotia lui.
Orice pacat se iarta prin pocainta si femeia trebuie sa accepte continuarea convietuirii cu adulterul (sau sodomitul, etc)si sa se impace cu el, daca acesta se pocaieste. Daca.


Mai departe redau citate din cuvantul Sf.Ioan Iacob Hozevitul despre patima betiei:


(...) "Este lucru ştiut că atracţia ( bauturii) duce la deprindere, iar deprinderea rea duce la patimă.
Cei cari citesc pot spune şi la alţii, cari sunt mai slabi de fire, dobândind prin asta plată de la Dumnezeu.

Despre patima beţiei

Acum voi încerca să scriu despre un nărav mai delicat, care s-ar părea că nu vatămă pe aproapele...Boala aceasta este ţinută la un loc de cinste de către lumea răsfăţată, care este străină de cuvântul lui Dumnezeu. Mulţi o socotesc ca o voinicie şi ca un lucru de fală. La o arătare, patima beţiei se înfăţişează în chip de petrecere delicată şi nevinovată, pentru aceasta lumea o împodobeşte cu numiri frumoase.

Unii îi zic distracţie cu cinste, alţii chefuială, iar alţii îi zic darul băuturii.

Însă pe cât de gingaşă îi este numirea, pe atât de sălbatică este ...



Sf. Ioan Gură de Aur spune că nu întrebuinţarea băuturii pricinuieşte beţia, ci necumpătarea, care este rădăcina la toate relele. Beţia aduce tulburare la minte şi la suflet...

„Beţia este duşmănie cu Dumnezeu”, zice Sf. Vasile cel Mare.

Deci oricât de frumos ar căuta s-o numească lumea, beţia este un păcat de moarte, patimă înfricoşată şi foarte greu de vindecat, care sporeşte mereu. .. Căci din asta vine distrugerea sănătăţii, întunecarea minţii şi îndobitocirea omului.

Cel care se îmbată ... se aprinde repede la desfrânare, produce greaţă şi primejdie celor dimprejur.


Îi auzi pe unii că se laudă zicând:

„Noi bem destul de mult şi cu toate acestea ne ţinem tari ca fierul. Nu cunoaştem nici o vătămare din băutură!”

Aşa zic cei voinici cari au fire mai robustă. Şi cu adevărat că vătămarea băuturii nu se simte la toţi îndată.

Din asta mulţi prind curaj la băutură şi urmează cu chefurile fără frică. Dar tocmai în această părere stă primejdia cea mare. Căci omul văzând că nu se îmbolnăveşte din băutura cea multă, prinde curaj şi face tot mai multă dezlegare (adică abuz, cum zice lumea).

Dar să fie ştiut că vătămarea cea mare din băutură (adică boala) nu vine îndată, ci se furişează încet-încet, cum face pisica când pândeşte şoarecele.

Sf. Vasile cel Mare spune că năravul beţiei este demon de la sine dorit, maica răutăţii, potrivnic virtuţii, care pe cel curat îl face destrăbălat, pe cel bărbătos îl face fricos, beţia nu cunoaşte dreptate şi leapădă cuviinţa.

Sf. Ioan Gură de Aur numeşte beţia maica întristării, bucuria diavolului, care naşte zeci de mii de rele, ea este nebunie de bună voie, trădarea cugetelor.

Cel care se îmbată este mort însufleţit, demon de bună voie, bolnav care nu are crezare, cădere fără de răspuns şi sluţenie de obşte a neamului omenesc”.

Acestea sunt numirile cu care împodobesc sfinţii pe cei beţivi.

Trebuie să amintim şi aceasta, că tot păcătosul poate să-şi ascundă păcatul său. .. însă beţivul se vădeşte ori de câte ori se îmbată. Pentru aceasta şi sminteala este mai mare la oamenii care se robesc de băutură. În ţara aceasta mai ales, unde necredincioşii (adică păgânii) nu prea folosesc vinul şi rachiul, se face mai mare sminteală, când se îmbată creştinii. Căci văzând păgânii cum se îmbată creştinii, se smintesc şi hulesc credinţa Domnului nostru Iisus Hristos.

Căci iată ce zic păgânii: După cum este viaţa creştinilor aşa este şi credinţa lor! Aceasta este hulă înfricoşată împotriva adevărului sfânt care se cuprinde în credinţa noastră. Aici se adeveresc cuvintele Apostolului, care răsună în cartea către romani: „Că numele lui Dumnezeu pentru voi se huleşte între neamuri!”

(...)

Al frăţiilor voastre smerit rugător,
Ieroschimonahul Ioan Iacob,
https://sfioaniacobhozevitul.wordpre.../p2_020_betie/

[Igor_Paslusnik]

Prietenul ei, nu-i beţiv.

Femeie, dute şi te culcă, că-i ora 3 noaptea. Ţi-ai făcut Sfântul Canon de Rugăciune? Dumnezeu să te miluiască şi să-ţi ajute.

Smereşte-te, pentru Domnul şi mântuirea ta, smereşte-te. Somn uşor.