Parintii sunt impotriva

[iuliu46]

Si Sfantul Grigorie :

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Si Sfantul Grigorie :

zici tu... că e din sfîntul respectiv.

........

Nu ştiu din cine e citatul că pare o vorbire modernă şi nu a unui sfînt, dar din oricine ar fi, iată că de data asta se vorbeşte de duhuri, deci ar putea fi un text al unui tălmaci ortodox, dar tocmai de acolo rezultă ce era chiar Samuel acel duh căci el proorocea pentru a doua zi şi credea că Saul îl va asculta şi va muri a doua zi pentru Israel aşa cum era voia Domnului ajungînd să fie însfîrşit, împreună cu Samuel, în aceiaşi Dreapă Credinţă, chiar dacă o vor avea împreună abia acolo jos, în Şeol, deci iată că pînă în ultima zi a vieţii lui Saul, proorocul Samuel se ruga şi lucra pentru el, pentru mîntuirea regelui Saul, rege căzut din dreapta credinţă, pe care el, Samuel îl unsese...

''Mîine tu şi Ionatan cu mine'' (a zis Samuel întărind proorocia deşi nu se putea ştii dacă e char el deci avea nevoie de Credinţă şi discernămînt pentru ca să poată să creadă)

Asta a spus proorocul Samuel după voia lui Dumnezeu şi s-a adeverit. Saul a crezut, a luptat a doua zi pentru Israel şi a murit împreună cu Ionatan, cel mai bun prieten al lui David... şi au ajuns amîndoi în Şeol în dreapta credinţă care locuia în Samuel. David le-a adunat trupurile şi i-a înmormîntat cu cinste!!!

Deci iată că puteau fi împreună tot aşa cum tîlharul de pe cruce s-a mîntuit în ultimul ceas al vieţii sale. Aşa s-a mîntuit şi Saul în ultima zi căci l-a ascultat pe Samuel şi a împlinit proorocia şi voia lui Dumnezeu.

Un duh necurat şi mincinos minte şi caută să nu se împlinească voia lui Dumnezeu cu niciun chip şi te înşeală mai ales în ultimile zile ale vieţii. (''Milă voiesc şi nu jertfe'')

[iuliu46]

In mintea stramba si lucrul drept se stramba. Ti-a zis femeia ca asa talcuieste Sf Grigorie, ti-am aratat si eu pasajul dar tu si acolo citesti ca ar fi Samuel. Deci unde Sf. Grigorie zice ca e exclus sa fi fost Samuel, tu citesti ca a fost Samuel.

[nacu simona]

În prealabil postat de vsovi

zici tu... că e din sfîntul respectiv.

........

Nu ştiu din cine e citatul că pare o vorbire modernă şi nu a unui sfînt, dar din oricine ar fi, iată că de data asta se vorbeşte de duhuri, deci ar putea fi un text al unui tălmaci ortodox, dar tocmai de acolo rezultă ce era chiar Samuel căci el proorocea pentru a doua zi şi credea că Saul îl va asculta şi va muri a doua zi pentru Israel aşa cum era voia Domnului ajungînd să fie însfîrşit, împreună cu Samuel, în aceiaşi Dreapă Credinţă, chiar dacă o aveau împreună acolo jos, în Şeol, deci iată că pînă în ultima zi a vieţii lui Saul, proorocul Samuel se ruga şi lucra pentru el, pentru regele lui Israel pe care el îl unsese.

''Mîine tu şi Ionatan cu mine''

Deci asta a spus proorocul Samuel şi s-a adeverit. Saul a crezut, a luptat şi a murit împreună cu Ionatan, cel mai bun prieten al lui David, şi au ajuns amîndoi în Şeol în dreapta credinţă care locuia în Samuel.

Deci iată că puteau fi împreună tot aşa cu tîlharul de pe cruce s-a mîntuit în ultimul ceas al vieţii sale. Aşa s-a mîntuit şi Saul în ultima zi căci l-a ascultat pe Samuel şi a împlinit proorocia şi voia lui Dumnezeu.

Un duh necurat şi mincinos minte şi caută să nu se împlinească voia lui Dumnezeu cu niciun chip.

Iubite frate,

"Un duh necurat şi mincinos minte şi caută să nu se împlinească voia lui Dumnezeu cu niciun chip"

Asa este precum zici, de aceea cei ce asculta de duhurile necurate si merg la vrajitori si ghicitori nu vor sta niciodata langa cei drepti in dreapta credinta, ci merg langa povatuitorii lor, diavolii, a caror voie o fac, impotriva voii si poruncilor lui Dumnezeu.

[vsovi]

În prealabil postat de nacu simona

Iubite frate,

"Un duh necurat şi mincinos minte şi caută să nu se împlinească voia lui Dumnezeu cu niciun chip"

Asa este precum zici, de aceea cei ce asculta de duhurile necurate si merg la vrajitori si ghicitori nu vor sta niciodata langa cei drepti in dreapta credinta, ci merg langa povatuitorii lor, diavolii, a caror voie o fac, impotriva voii si poruncilor lui Dumnezeu.

De ce atunci regele David a luat trupurile lui Saul şi a lui Ionatan şi le-a îngropat cu mare cinste?

Pentru că au ascultat de Samuel pînă la urmă, măcar în ultima zi şi au murit în Dreapta Credinţă.

Au ajuns împreună cu Samuel care i-a ocrotit şi atunci şi azi.

(Nimeni nu a sfătuit să meargă cineva la vrăjitori deci argumentele tale sunt absurde ci din contră se arată că iată, Dumnezeu poate să facă binele chiar prin ei, dacă voieşte, şi de data asta nicimăcar vrăjitoarea nu greşise căci nu a chemat morţii ci viii adormiţi. Şi nici nu-s sigur că citatul e din sf. Grigorie de Nyssa căci el a trăit prin anul 300 şi în textul prezentat întîlnim un limbaj prea modern, în stil de călugăr romîn modern)

[iuliu46]

Cauta pe net colectia PSB, volumul 30, paginile 132-133.

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Cauta pe net colectia PSB, volumul 30, paginile 132-133.

Te rog frumos şi nu da scanări la care treci deasupra sf. Grigorie de Nyssa. Ok?

Imi pare rau.

Ar trebui să-ţi pară rău cînd răspîndeşti bîrfe şi prejudecăţi şi tot felul de minciuni şi răutăţi despre sfinţi (A.B.sau alţii slujitori ai lui Dumnezeu)... şi nu că stai de vorbă cu mine.
Şi n-ar trebui să-ţi pară rău că nu poţi tu nicicum să-ţi impui inchiziţia aia a ta ''ortodoxă'' încropită pe baza răutăţilor şi orgoliilor marilor tăi teologi care-ţi împărtăşesc bîrfe şi-ţi fac astfel de exegeze absurde. (Nu mă refer la sfinţi ci la bîrfele ''teologilor'' celor pe care idolizîndu-i le răspîndeşti cu nesaţ.)

Mie îmi pare bine că discutăm şi că ne lămurim de exemplu, cu cine a discutat pînă la urmă Saul înainte de marea bătălie cu filisitenii.

Cu Duhul lui Samuel sau cu un duh necurat?

Că dacă ar fi fost necurat cum atunci să-l înveţe el bine pe Saul voia lui Dumnezeu ca să ajungă să fie a doua zi împreună?

Iar David cum atunci să ia trupurile lui Saul şi al lui Ionatan şi să le îngroapă cu mare cinste înaintea întregului Israel?

Poate că o fi cinstind David cu întregul Israel pe păcătoşii ce cheamă pe satana şi care cred în duhurile necurate şi mincinoase sau în duhurile morţilor... Să fim serioşi!!!

Saul a crezut duhului lui Samuel care i-a împărtăşit voia lui Dumnezeu... şi asta s-a petrecut la chemarea unei vrăjitoare care ar fi trebuit ucisă cu pietre căci vrăjea în ascuns chemînd morţii, lucru interzis lui Israel. Dar Samuel nu era mort ci era drept-credincios adormit... deci iată că de data aceea vrăjitoarea nici măcar nu greşise ascultînd de regele Saul ca să cheme Duhul lui Samuel... pentru că Samuel era un drept credincios... şi ea temîndu-se de Saul a chemat duhul lui Samuel ştiind că o putea omorî cu pietre pentru ocupaţia sa, împlinind legea regele Saul.

[iuliu46]

Pai sa iti dau eu mura in gura ?

Na poftim : https://vreaumantuire.files.wordpres...scrieri-ii.pdf

Paginile 132-133.

"Se vede asadar limpede ca in locul lui Samuel s-a aratat un duh rau care desigur ca n-a mintit atunci cand a spus ca e impreuna cu Saul".
Auzi ce ne spune pucistul. Ca daca e un om sfant atunci e normal sa faci necromantie si sa apelezi la vrajitoare, chiar a facut un lucru bun Saul si s-a mantuit precum talharul de pe cruce. :)

Inca o data - in mintea stramba si lucrul drept se stramba. Cand te duci la vrajitoare te intalnesti cu dracul. Chiar daca ti se pare ca vorbesti cu vreun sfant.

[ioan67]

În prealabil postat de vsovi

De ce atunci regele David a luat trupurile lui Saul şi a lui Ionatan şi le-a îngropat cu mare cinste?

Pentru că au ascultat de Samuel pînă la urmă, măcar în ultima zi şi au murit în Dreapta Credinţă.

Au ajuns împreună cu Samuel care i-a ocrotit şi atunci şi azi.

(Nimeni nu a sfătuit să meargă cineva la vrăjitori deci argumentele tale sunt absurde ci din contră se arată că iată, Dumnezeu poate să facă binele chiar prin ei, dacă voieşte, şi de data asta nicimăcar vrăjitoarea nu greşise căci nu a chemat morţii ci viii adormiţi. Şi nici nu-s sigur că citatul e din sf. Grigorie de Nyssa căci el a trăit prin anul 300 şi în textul prezentat întîlnim un limbaj prea modern, în stil de călugăr romîn modern)

In 1Regi28,15 scrie (versiunea Anania):
"Iar Samuel a zis..."
Aceeasi identitate este reafirmata (si prin aceasta intarita) in versetele 16 si 20. Scrie negru pe alb ca vorbeste Samuel, nu altcineva.

Totusi, nota Parintelui Anania lasa textul deschis interpretarii:
Acesta este unul din cele mai tulburatoare episoade ale Vechiului Testament.
Poate fi presupus si un scenariu, ca multe altele de acest fel, regizat în functie de priceperea femeii-medium si de credulitatea lui Saul;
ramâne însa o taina a lui Dumnezeu îngaduinta ca sufletul lui Samuel sa-si paraseasca odihna si sa raspunda unei asemenea chemari.
Exista însa si probabilitatea unei substituiri: un diavol deghizat în fata unui Saul deghizat; la urma urmelor, Saul nu-l vede pe Samuel, ci doar îl aude prin vocea femeii ventriloce;
adevarul spuselor „celuilalt” face parte din arta travestiului.

[ioan67]

O situatie similara intalnim ori de cate ori citim vreo poveste: daca acceptam universul "intern" al povestii, gasim in lumea povestii diverse personaje care au o identitate a lor, acolo in poveste. Astfel, citim ca Fat-Frumos (si nu altcineva) face si drege, ca Balaurul nu stiu ce mai pune la cale, ca BabaCloanta mai zice si ea unele sau altele....
Acesta e universul povestii, lumea ei aparte. Cand citim, luam de buna conventia propusa de scriitor si, macar pe timpul lecturii, "ne mutam" in cadrul propus de autor. Traim in "alta lume".

Posibil, asadar, ca si Saul sa fie prezentat (fara avertismente prealabile pentru cititor, adica pentru noi) in textul biblic ca facind pe nesimtite parte dintr-un univers aparte, distinct, unde ghilimelele nu isi mai au rostul.
Putem intelege asadar ca Saul patrunde intr-o lume unde Samuel e Samuel, iar nu altcineva.
Dar ce fel de lume este aceasta?
E totuna cu lumea noastra sau, cata vreme la mijloc e vrajitoarea, e o lume a povestilor?

Textul ramane ambiguu, deschis interpretarilor.
Personal admir jocul de planuri in care, ca la teatru, mastile fac legea si provoaca pe spectator.
Nu ma reped sa aleg un univers sau altul, dintre cele posibile aici. Ma delectez, in schimb, cu ambiguitatea textului. Si ma intreb: de ce voieste Domnul sa ne ofere un text ambiguu?....:) Si, mai ales: ce voieste, oare, de la noi?