Parintii sunt impotriva

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Pai tocmai ce pusasem :) citatul din Scriptura :

Aşa a murit Saul pentru nelegiuirea sa pe care o făcuse el înaintea Domnului, pentru că n-a păzit cuvântul Domnului şi pentru că a întrebat şi a cercetat o vrăjitoare
Şi nu a cercetat pe Domnul. De aceea a şi fost el omorât şi domnia a fost dată lui David, fiul lui Iesei.

E incredibil cum dupa ce spui ca Sf. Grigorie nu-i Sf. Vasile ca sa-l crezi, acum spui ca Sf. Vasile nu-i Sf. Augustin si ca ala care a trait mai tarziu a dres-o.

''Când mintea, semeţindu-se, încetează să întrebe, prin cuvenita cercetare, pe Cuvântul dătător de învăţătură, care a uns-o împotriva patimilor, despre cele ce trebuie să facă şi să nu facă, cade în chip sigur sub puterea patimilor din pricina neştiinţei. Acestea, despărţind-o treptat de Dumnezeu, o fac să se întoarcă în vreme de strâmtorare spre draci şi să-şi îndumnezeiască pântecele, vrând să primească de la acestea mângâiere în necazuri. Să te încredinţeze despre aceasta Saul, care neluând în toate pe Samuel ca sfetnic, este dus cu sila la slujirea idolilor şi întreabă de sfat pe vrăjitoarea ventrilogă, ca pe un Dumnezeu'' - Sf Maxim, care a trait dupa Sf. Augustin, deci a dres-o iar.

Nu te mai lua de mine aiurea ca să mă scoţi ce?

E incredibil cum dupa ce spui ca Sf. Grigorie nu-i Sf. Vasile ca sa-l crezi, acum spui ca Sf. Vasile nu-i Sf. Augustin si ca ala care a trait mai tarziu a dres-o.

Da, asta spun şi nu e de rîs şi ţi-am arătat de ce spun asta, care sunt argumentele.
(Întîi ai venit cu sf. Grigorie, apoi am citit din el şi ţi-am combătut ce zicea cu sf. Vasile, apoi am văzut că şi sf. Vasile zicea ca el şi am văzut că sf. Augustin zicea invers, deci am căutat să înţeleg unde-i dreptatea şi ţi-am arătat de ce cred că e acolo unde am arătat... Dacă tu vii să te distrezi... ce vrei să susţii defapt? Că tu nu crezi în NIP, asta ştiu. Vrei să te îndreptăţeşti folosindu-te de sf. Vasile cel mare? Păi el crede în NIP aşa ca mine.

Mai bine mai citeşte odată ce am scris că e bine şi drept ce am zis... tu umblii cu cioara vopsită ca să ce? Ca să-ţi baţi joc de NIP?

Încetează cu prostioarele căci în opinia mea dilema este rezolvată deci frecarea mai departe pe subiect este doar tăierea frunzelo rla cîini sau ungerea şcolii cu slănină ca s-o mînce cîinii.

Nu-ţi mai răspund la încercările tale de a bate pasul pe loc sau de a mă tîrî îndărăt... acolo unde tu nu vrei să pricepi.

Dacă n-ai priceput ce am scris foarte clar, atunci mai citeşte tu încă odată şi dacă nu eşţi mulţumit de rezumatul meu atunci pune-te şi fă tu un rezumat mai bun şi atunci te vedem pe tine de ce eşti în stare... însă că să te tot iei de mine aiurea, asta ţine de arici pogogonici şi nu de un forum de oameni buni care se iubesc unii pe alţii.

Ar trebui să reţii din citatele tale doar atît cînd te iei de mine sau de NIP:

''pentru că n-a păzit cuvântul Domnului''

''Când mintea, semeţindu-se, încetează să întrebe, prin cuvenita cercetare, pe Cuvântul dătător de învăţătură, care a uns-o împotriva patimilor,

[iuliu46]

În prealabil postat de vsovi

Ar trebui să reţii doar atît cînd te iei de mine sau de NIP:

Ce treaba are o adunatura (intre alte zeci de mii ) care pretinde ca reprezinta Cuvantul, cu acel Cuvant care se regaseste in Scriptura si in Biserica ? :) Daca maine infiintez adunatura noii profeti, nu inseamna ca am si darul profetiei, e foarte foarte foarte posibil ca vreau doar sa insel pe unii mai fraieri decat mine. :)

Spune, acolo unde scrie in Scriptura ca vrajitoarea vede dumnezei, aceia erau dumnezei ? Si pana la urma, Saul a facut un lucru bun sau rau ? Dar vrajitoarea ? Ca ieri ziceai ca nu a gresit, ca a facut magie alba si a sculat un adormit bun nu un mort rau. Azi ne spui ca era un lucru rau si de condamnat. :)

[iuliu46]

Pai daca si Sf. Augustin ar fi zis altfel, ai fi cautat alt sfant ( bine nu tu, ca tu esti ocupat sa o ispitesti pe Verginica ) ai fi asteptat pana ar fi postat altcineva o opinie contrarie care sa fie la fel cu opinia ta. Dupa care ne-ai fi zis ca toti sfintii ne-au mintit ca sa ne salveze din ghearele vrajitoarelor, sa nu mergem si noi sa sculam profeti asa cum a facut-o Saul.

Deci atunci cand talcuiau Scriptura, Sfintii ne mai minteau pe ici pe colo, avand grija sa le lase celor initiati indicii despre care-i adevarul " cand citesc iarba inteleg iarba => cand citesc Samuel inteleg Samuel, nu un drac cum scriu acum pentru prosti "

Uite Origen are aceeasi opinie cu tine si Sf. Iustin Martirul si Filozoful, care chiar credea ca dreptii se aflau sub puterea vrajitoarelor. Deci ai proptele mari.

[vsovi]

Îţi răspund ultima oară pe acest fir ca să-ţi lămurăşti acuzaţiile.

În prealabil postat de iuliu46

Ce treaba are o adunatura (intre alte zeci de mii ) care pretinde ca reprezinta Cuvantul, cu acel Cuvant care se regaseste in Scriptura si in Biserica ?:)

Domnul i-a adunat... şi dacă vrei să pricepi legătura, citeşte din Cuvîntul lui Dumnezeu de la Pucioasa aşa cum citesc şi eu şi sigur vei găsi legăturile.

Daca maine infiintez adunatura noii profeti, nu inseamna ca am si darul profetiei, e foarte foarte foarte posibil ca vreau doar sa insel pe unii mai fraieri decat mine. :)

Păi depinde ce spui, ce scrii. Dacă-ţi dă Dumnezeu să scrii e una, dacă scrii tu ce vrei tu e alta... dar indiferent cine ar scrie, dacă lucrurile sunt adevărate şi bune şi se împlinesc înseamnă că meriţi premiul cel mare, preţuirea tuturor căci ne înveţi adevărul şi binele. Din cuvintele scrise vom înţelege ceea ce vrei şi cercetînd ne vom lămuri de unde sunt şi unde vrei să ne duci.

Spune, acolo unde scrie in Scriptura ca vrajitoarea vede dumnezei, aceia erau dumnezei ?

Sigur că erau dumnezei deoarece Samuel nu putea sta în şeol decît împreună cu alţi drepţi adormiţi din poporul Domnului cărora însuşi Domnul le spune că sunt Dumnezei, aşa le spune el sfinţilor şi drepţilor din poporul Lui... celor ce păzesc Cuvîntul.

Si pana la urma, Saul a facut un lucru bun sau rau ?

Că a căutat la Dumnezeu în ceasul cel mai greu a făcut bine, dar necăutînd cum se cuvine, Domnul nu i-a răspuns, că apoi a căutat la Samuel proorocul Domnului care adormise a făcut bine dar că a căutat la vrăjitoare asta a făcut rău aşa cum ne spune scriptura pe care tu ai citat-o.

Dar vrajitoarea ?

Vrăjitoarea avea cea mai păcătoasă ocupaţie din care-şi cîştiga pîinea, desfrînarea mai rea decît curvia deci ea greşea făcînd ceea ce făcea în ascuns şi ştia că merită să moară, căci i-a cerut lui Saul cînd şi-a dat seama să jure că n-o omoară. Dar că a ascultat şi a împlinit cererea şi porunca regelui de a cema duhul unui adormit, a unui dumnezeu, a unui sfînt... a făcut bine căci asta ne cere Dumnezeu să ne rugăm celor sfinţi care au crezut şi cred Domnului. Deci iată că deşi făcea în general rău chemînd morţii şi înşelînd oamenii, cu duh pitonicesc sau nu, ca să le ia banii, cu toate astea exact referitor la ascultarea de regele Saul a făcut bine căci nu a greşit chemînd şi rugîndu-se de Samuel ca să vină să-i răspundă căci ea de frica morţii l-a chemat pînă la urmă. Deci ea n-a greşit chemîndu-l pe Samuel deşi chemîndu-l în felul acesta ar putea fi socotit de către exigenţi tot ca o greşală căci prin asta nu faci decît să-ţi îndreptăţeşti practica vrăjitorească interzisă de legile vieţii.

Ca ieri ziceai ca nu a gresit, ca a facut magie alba si a sculat un adormit bun nu un mort rau. Azi ne spui ca era un lucru rau si de condamnat. :)

Nu mă scoate că mă contrazic... ştii bine ce am zis ieri şi tot aia am zis şi mai sus şi îţi repet şi azi. Tu însă vrei să înţelegi aşa cum îţi place ţie ca să acuzi tu pe cineva... aşa ca avocaţii şi procurorii care te freacă în toate felurile ca doar doar să te poată prindă ei cu ceva şi atunci musai, iată, îşi pot ei justifica necredinţa lor auto-îndreptăţinduşi-o total absurd... de parcă un pai sau altul te-ar dovedi că ai defapt bîrna în ochi.

Discutăm mai deparet dacă vrei pe firul de discuţie unde i-am răspuns lui Igor-Emilian.

Nu-ţi mai răspund pe subiectul NIP şi nici al marii dileme căci dilema e lămurită... mie mi-e clar şi cred că e în Dreptatea şi Adevărul lui Dumnezeu aşa cum am rezumat. Dacă tu nu crezi atunci prezintă tu cum vezi tu lucrurile şi cum crezi că ar fi adevărat.

Uite Origen are aceeasi opinie cu tine si Sf. Iustin Martirul si Filozoful, care chiar credea ca dreptii se aflau sub puterea vrajitoarelor. Deci ai proptele mari.

Păi în şeol toţi drepţii erau sub puterea morţii şi a chinurilor... dar n-am zis că erau în puterea vrăjitoarelor ci Samuel, auzind chemarea respectivei vrăjitoare poate că a dorit el însuşi să-i răspundă lui Saul care apelase la el după adormire căci pînă atunci îl prigonea şi ar fi dorit să-l omoare.

Eu mi-am rezolvat problema şi dilema cea mare cu ajutorul lui Dumnezeu şi al vostru însă văd că tu persişti în a mă ataca pe mine... deci iată că tu eşti cel ce ai probleme mai mari ca ale mele dar de altă natură... n-aş vrea să ţi le dezleg ca să nu zici că te jignesc.

...nu-i de mirare că există cretini, scuzați eufemismul, care numesc un sfînt și stîlp al Bisericii, precum Sf. Augustin, "eretic". Acum,"fericit" sau"sfînt", nu contează: este Sus, bucurîndu-se de Lumina Neînserată. Ereticii sînt la motelul subteran "Ardet non lucet" Dis et c-ie. Deci?...
Acum, privind în chestiunea episodului necromantic: cred sincer că Dumnezeu a făcut un pogorămînt,o ultimă încercare cu Saul: a lăsat să apară Samuel-pe-bune, și să îi spună aceluia adevărul, ca o ultimă șansă ca Saul să se pocăiască, pentru doar Izvorul Prorocirilor poate schimba proorocirea. Dar, el a adăugat la păcate și acela că nu s-a pocăit, inclusiv pentru actul de a chema duhurile decedaților. Un păcat atrage altele, cum tot vedem că se îtîmplă de la Cădere încoace.
Și da, Iuliu, sufletele nu au o stare/loc definitivate&clare (cu excepția celor adormiți în pacea Bisericii, evident inclusiv și în primul rînd sfinții, și,la polul opus, a marilor damnați) pînă la Patusdia și apoi Judecată. Porunca din Torah sună clar: "nu chemați morții", deci da, e posibil ca prin anume tehnici străvechi, cu care probabil "veghetorii" au "fericit" naiva noastră specie, calea naturală a sufletelor umane să fie disruptă temporar pentru o seance. Logic: dacă Adversarul poate fi prosecutor împotriva noastră, îngăduit de Dumnezeu, de ce nu ar fi asta posibil? Știm noi motivele înaltelor hotărîri dumnezeiești? Nu, nici nu avem cum și nici nu trebuie.

[iuliu46]

„Oare mai poţi să te îndoieşti că Saul s-a mistuit osândit de faptele lui? Căci fiindcă îşi temea slăbiciunea din faţa celor adunaţi la război împotriva sa, a voit să afle cele ce vor fi de la Dumnezeu. Dar Dumnezeu tăcând şi nedescoperind nimic, se porneşte să supere pe Cel ce a hotărât să tacă. Astfel, vine la femeia care întreba morţii, adică la prezicători, sau la cei ce îşi închipuie că ştiu cele viitoare. Apoi spune: Adu-mi-l pe Samuil, nu pentru că descântecul sau meşteşugul vrăjitorilor poate aduce sufletul sfântului, ci pentru că totdeauna vrăjitorii întrebuinţează astfel de cuvânt. Căci am aflat că aceia, chemând pe draci prin anumite cuvinte secrete şi descântând apa, văd asemănări şi umbre şi formele unora ca într-o oglindă, prin aceea că dracii înşişi îşi dau nişte chipuri pentru a aduce chipurile celor numiţi. De aceea a spus la început muierea: Văd dumnezei ridicându-se din pământ. Apoi: Şi a văzut femeia pe Samuil. N-a fost nici o greutate să se vadă umbra şi chipul fericitului Samuil cu înfăţişarea egală şi asemănătoare, alcătuit prin lucrarea drăcească. Iar dacă socoteşte cineva că a fost chemat cu adevărat sufletul proorocului şi crede vorbelor muierii, se cuvine ca odată ce a spus că a văzut şi dumnezei urcându-se din pământ, să nu socotească mincinoase nici aceste cuvinte ale vrăjitoarei şi să admită cu adevărat că sunt şi unii dumnezei de acest fel care se ridică prin practicile vrăjitoreşti din pământ" - Sf. Patriarh Chiril al Alexandriei

[iuliu46]

În prealabil postat de Romowe

...nu-i de mirare că există cretini, scuzați eufemismul, care numesc un sfînt și stîlp al Bisericii, precum Sf. Augustin, "eretic". Acum,"fericit" sau"sfînt", nu contează: este Sus, bucurîndu-se de Lumina Neînserată. Ereticii sînt la motelul subteran "Ardet non lucet" Dis et c-ie. Deci?...
Acum, privind în chestiunea episodului necromantic: cred sincer că Dumnezeu a făcut un pogorămînt,o ultimă încercare cu Saul: a lăsat să apară Samuel-pe-bune, și să îi spună aceluia adevărul, ca o ultimă șansă ca Saul să se pocăiască, pentru doar Izvorul Prorocirilor poate schimba proorocirea. Dar, el a adăugat la păcate și acela că nu s-a pocăit, inclusiv pentru actul de a chema duhurile decedaților. Un păcat atrage altele, cum tot vedem că se îtîmplă de la Cădere încoace.
Și da, Iuliu, sufletele nu au o stare/loc definitivate&clare (cu excepția celor adormiți în pacea Bisericii, evident inclusiv și în primul rînd sfinții, și,la polul opus, a marilor damnați) pînă la Patusdia și apoi Judecată. Porunca din Torah sună clar: "nu chemați morții", deci da, e posibil ca prin anume tehnici străvechi, cu care probabil "veghetorii" au "fericit" naiva noastră specie, calea naturală a sufletelor umane să fie disruptă temporar pentru o seance. Logic: dacă Adversarul poate fi prosecutor împotriva noastră, îngăduit de Dumnezeu, de ce nu ar fi asta posibil? Știm noi motivele înaltelor hotărîri dumnezeiești? Nu, nici nu avem cum și nici nu trebuie.

Unde vezi filetism si pietism ? Ca singurul roman care a fost amintit pe aici a fost saracul Parinte Cleopa, si acesta pentru ca explica vorbele unui grecotei, nu baga de la el. Iar cu pietismul esti pe campii rau de tot. :)
Eu nu l-am criticat pe Fericitul Augustin, a fost cineva care l-a facut eretic - sa fie sanatos. Dar nu l-a facut eretic pentru ca-i din vest, ca altfel il stergeam toti din calendar la fel cum i-am fi sters si pe altii.

In plus am aratat si versiunea lui Aquinas, fara sa spun nici despre el ca ar fi eretic chiar daca nu-l avem in calendar. Nu trebuie sa-l faci eretic pe unul sau pe altul ori de cate ori aduci vorba despre el doar ca sa le demonstrezi altora ce bun ortodox esti. Ca o sa ajungi tot langa eretici daca-i arati cu degetul toata viata. :)

[iuliu46]

Eu nu am nimic cu cei care cred altfel daca o fac moderat ( cum a scris Ioan Cezar aseara ). Omul vede acolo mai mult sau un pic diferit de cat au vazut altii, dar recunoaste ca viziunea lui este minoritara si s-ar putea sa fie gresita. Uite eu de exemplu atunci cand citesc "indemnul" Cercetati Scripturile..., am impresia ca acolo este vorba despre un repros si nu despre un indemn. Dar am citit cel putin la Sf. Ioan Gura de Aur ca il socoteste a fi un indemn.

Dar cand spui ca sfintii ne mint pentru ca sa ne fereasca de rele, ca de fapt ei iti dau dreptate tie care esti genial, dar scriu pentru prostime si de aia scriu in felul ala, atunci parca avem o problema. Nu pot sa ma apuc sa zic ca Sf. Ioan ar fi de parerea mea, dar scrie de indemn ca sa-i determine pe prosti sa citeasca. :)

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Eu nu am nimic cu cei care cred altfel daca o fac moderat ( cum a scris Ioan Cezar aseara ). Omul vede acolo mai mult sau un pic diferit de cat au vazut altii, dar recunoaste ca viziunea lui este minoritara si s-ar putea sa fie gresita. Uite eu de exemplu atunci cand citesc "indemnul" Cercetati Scripturile..., am impresia ca acolo este vorba despre un repros si nu despre un indemn. Dar am citit cel putin la Sf. Ioan Gura de Aur ca il socoteste a fi un indemn.

Dar cand spui ca sfintii ne mint pentru ca sa ne fereasca de rele, ca de fapt ei iti dau dreptate tie care esti genial, dar scriu pentru prostime si de aia scriu in felul ala, atunci parca avem o problema. Nu pot sa ma apuc sa zic ca Sf. Ioan ar fi de parerea mea, dar scrie de indemn ca sa-i determine pe prosti sa citeasca. :)

Iar forţezi lucrurile!... ca să mă scoţi semeţ? Nu-s semeţ, pe cît posibil...

Dar n-am dreptate? Dacă spuneau adevărul ar fi scris şi ei în clar că e duhul lui Samuel acolo în scripturi îndemnîndu-ne şi acolo să înţelegem din scripturi aşa cum tocmai ei au întărit că trebuie să înţelegem, adică aşa cum este scris, dar iată că au scris exact pe dos deci au minţit. Cu ce scop? Păi de aia pentru ca toate masele de naivi aşa ca tine care mă faci pe mine un geniu al răului să nu-şi găsească temei din scripturi ca să meargă la vrăjitoare ca să creadă în bîrfe sau ca să le deschidă cartea... precis că tu ai fi fost primul care te-ai fi dus deşi acuma văd că aperi sfinţii de acuzaţia mea de minciună deşi nu i-am acuzat ci am zis că au făcut bine. Şi cred că e clar de ce au spus şi au scris pe dos. Eu tocmai pentru că îi cred pe sfinţi şi pentru că le dau dreptate că au făcut bine minţind şi întărind în scris căci prin asta au scăpat turmele de naivi de păcate aducătoare de moarte şi iată eu le pricep îndemnul şi din pricina lor nu m-aş fi dus la vrăjitoare şi n-aş putea lua scriptura ca bază pentru a merge la vrăjitoare. În Cuvîntul lui Dumnezeu de la Pucioasa este scris de asemenea că Dumnezeu nu le răspunde celor ce caută aşa la Dumnezeu... căutînd să ştie ei ce le rezervă viitorul, dacă pot cîştiga la loto, dacă îi iubeşte vre-o drăguţă şi alte gLumeli şi păcătoşenii... apelînd ca proştii la cîte o vrăjitoare ca să desfrîneze împreună cu ele crezînd că le răspunde dumnezeu, nu le răspunde!.

Deci nu le răspunde lor Dumnezeu, celor ce apelează la vrăjitori ci în general le răspunde uneltele satanei, minţindu-i ca să-i piardă şi nu ca să-i mîntuie ca sfinţii Vasile cel Mare sau Grigorie de Nyssa.

Dar pînă la urmă Adevărul ne va face liberi cu condiţia să nu-l folosim la pîre, bîrfe şi acuzaţii gratuite... căci Adevărul vine din iubire... din aia neegoistă.

În prealabil postat de iuliu46

Unde vezi filetism si pietism ? Ca singurul roman care a fost amintit pe aici a fost saracul Parinte Cleopa, si acesta pentru ca explica vorbele unui grecotei, nu baga de la el. Iar cu pietismul esti pe campii rau de tot. :)
Eu nu l-am criticat pe Fericitul Augustin, a fost cineva care l-a facut eretic - sa fie sanatos. Dar nu l-a facut eretic pentru ca-i din vest, ca altfel il stergeam toti din calendar la fel cum i-am fi sters si pe altii.

In plus am aratat si versiunea lui Aquinas, fara sa spun nici despre el ca ar fi eretic chiar daca nu-l avem in calendar. Nu trebuie sa-l faci eretic pe unul sau pe altul ori de cate ori aduci vorba despre el doar ca sa le demonstrezi altora ce bun ortodox esti. Ca o sa ajungi tot langa eretici daca-i arati cu degetul toata viata. :)

Bre, ce e cu tine? Era adresata lui igorete prima parte, a doua tie.Si nu, nu ii consider pe Augustin sau Aquinas eretici,spre deosebire de dom'absolvent de teologie de pe malul Begai. Nici cu el nu am nimic, doar ca stilul sau urla a ipocrizie si fanatism dulceag de la o suta de parseci. Si tipul asta imi aduce aminte de "iscoada" din "Razvan si Vidra", dar si de schismaticii raspopiti rascolnici din Rusia. Un cockteil ce ma calca pe nervi. Mai ales dulcegaria ipocrit-evlavioasa... Eu cel putin stiu ca sint un caldicel cu vocatie catre erezii foarte personale (vezi dronele :) ), si nu ma cred sau dau drept altceva, si nici nu incerc sa ma schimb, pentru ca nu am motivatia necesara.