Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.10.2016, 04:29:58
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Daca da, imi cer iertare fata de sufletele salvate in urma intalnirilor de pana acum. Ce-mi amintesc este... altceva!...

.....

Daca un singur suflet a reusit sa faca diferenta intre pozitia mea fata de viitorul ortodoxiei din Romania si pozitia ta ....
Cred ca vorbim de lucruri complet diferite. La intalnirile forumistice la care am participat eu (vreo doua sau trei) nu s-a urmarit salvarea de suflete, ci altele au fost tintele. De pilda, forumistii au mers impreuna la un camin si acolo au impartit daruri, au cantat colinde etc. In alta intalnire pur si simplu am stat de vorba unii cu altii, intr-un parc.
Important e ca in urma intalnirilor unii dintre noi am ramas cu ceva care tie iti scapa: cu prieteni. Ne-am intalnit apoi de mai multe ori, am mers la biserica impreuna, am facut si altele.
E drept ca nu ni s-a raportat ca am salvat vreun suflet. Ti le-am lasat tie pe toate!

*
Pozitia ta comparativ cu a mea... Pe cine intereseaza comparatia? Ce suntem la vreun concurs de etalare? Nu esti cam mosh pentru "romanii au talent"?
Pe mine nu ma intereseaza absolut deloc. Nu are nici o relevanta.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.10.2016, 10:50:00
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Important e ca in urma intalnirilor unii dintre noi am ramas cu ceva care tie iti scapa: cu prieteni. Ne-am intalnit apoi de mai multe ori, am mers la biserica impreuna, am facut si altele.
Nu tin evidenta numarului tau de prieteni, dar pe-aici esti "inamicul tuturor"! (Ma refer la "valoare crestina", nu capacitate intelectuala). Oricum, spuneam ca NU CRED in astfel de miracole, mai ales cand vorbim de "caractere tari"!

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Pozitia ta comparativ cu a mea... Pe cine intereseaza comparatia? Ce suntem la vreun concurs de etalare? Nu esti cam mosh pentru "romanii au talent"?
Pe mine nu ma intereseaza absolut deloc. Nu are nici o relevanta.
In ciuda intelectului tau neindoielnic, ironia aluneca in penibil. Fa dovada ca esti la nivelul intelectual pretins. Despre ce vorbim, nu despre pozitii si atitudini? Vad ca deja Alin ti-a pus la dispozitie cel putin 11 puncte de vedere care ar trebui sa te puna serios pe ganduri, ca si crestin ortodox (ca despre viitorul credintei neamului nostru este vorba de fapt). Din cate constata toata lumea, tu nu numai ca nu esti genul care sa oferi "avantaje" reale unor suflete in deriva (cu un colind si un pachetel cu mancare nu ne mantuim, daca ii trimitem pe urmasii beneficiarilor... la dracu'), dar te pozitionezi impotriva lor, desi sustii negru pe alb ca... o sprijini din tot sufletul... Sa intelegem ca ai dubla personalitate? In cine sa ne incredem? In pro - tolerantul Ioan Cezar, sau in sprijinitorul familiei traditionale? In cel ce pui la indoiala voturile celor peste 3 milioane de romani constienti de pericolul ce ne paste (de fapt cred ca asta m-a catapultat direct la extrema cealalta in ce priveste caracterul tau de fals crestin, iar daca pana atunci iti dadeam circumstante, in acel moment ai devenit "lup intre oi", si te tratez ca atare), sau in pacifistul coplesit de bune intentii, gata de... noi prietenii si intalniri ziditoare? Fa un efort (chiar daca ti-e greu) si vezi aceasta uriasa discrepanta intre vorba si atitudine. Nimeni nu se pretinde nici sfant, nici intelept. Cu totii avem scapari si rautati. In principiu ar trebui sa fie de-ajuns o data, de doua, de trei ori sa ni se spuna ca gresim, ca sa intelegem si sa ne indreptam. Dar pe-aici tu ramai mai departe Gigi-contra, adancind pe zi ce trece prapastia intre tine si ceilalti. Repet, pana nu ai pus la indoiala semnaturile, te consideram un naiv care a inteles gresit un discurs cu implicatii grave si subversive pentru viitorul copiilor nostri. Nu lupta nimeni impotriva ta, si nici impotriva Presedintelui, ci a ideilor extrem de nocive pe care le scoateti din sertar. Macar Presedintele este "presat" de Europa, dar tu nu ai scuze. Iar perversitatea "gratuita" e mult mai periculoasa decat cea impusa de criterii politice!
Asadar toti stim bine ca tu nu esti prost. Si mai stim bine ca ESTI crestin-ortodox! Comporta-te ca atare: fii alaturi de Biserica ta, nu impotriva ei si nici a mai marilor ei. Daca "mai marii" gresesc, are Dumnezeu grija sa-i schimbe la vreme. Datoria noastra este sa ne rugam pentru ei mai mult decat pentru fratii si parintii nostri, nicidecum sa-i ponegrim si astfel sa ne dezbinam intre noi!
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.10.2016, 10:58:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Auch. am gresit numerotarea, mersi Moshu' :)

Faina predica, sper sa se prinda ceva-ceva.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.10.2016, 11:36:23
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
... fii alaturi de Biserica ta, nu impotriva ei si nici a mai marilor ei. Daca "mai marii" gresesc, are Dumnezeu grija sa-i schimbe la vreme. Datoria noastra este sa ne rugam pentru ei mai mult decat pentru fratii si parintii nostri, nicidecum sa-i ponegrim si astfel sa ne dezbinam intre noi!
Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.

Ma situez impotriva unor practici nefiresti, agresive, care aduc un plus de tensiune in plan social si care nu tin de conduita crestina.
Nu sunt de acord cu fundamentalismul crestin si cu tendintele spre legionarism si alte cazaturi ideologice. Biserica nu e ideologie politica, e Casa ori Corabia mantuirii oamenilor.
Sunt impotriva episcopilor mitarnici si a controlului lui Gigi Becali asupra unor oameni din Biserica.
Nu sunt de acord cu modul in care unii dintre crestini, folositi de unii si de alti pentru interese particulare, dau tonul razmeritei impotriva presedintelui si a ordinii sociale, cu aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului.
Nu pot accepta modul barbar in care sunt tratati la noi, in general, homosexualii. Cu atat mai mult cu cat unii dintre homosexuali si alti oameni cu alte poveri fac parte din Biserica. Pentru acestia ma astept ca oamenii crestini sa arate omenie, ingaduinta, sprijin, duh jertfelnic.
Sunt pentru iubirea homosexualilor, nu pentru ostracizarea si defaimarea lor. Porunca avind de la Hristos iubirea de vrajmasi.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.10.2016, 12:29:26
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.
Păi și cam ce scrii tu se înscrie în același registru, dat fiind subiectul topicului.
Ești singurul care ții musai să aperi homosexualii deși nu-i amenință nimeni.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"

Last edited by DragosP; 31.10.2016 at 12:36:20.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 31.10.2016, 13:28:03
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Păi și cam ce scrii tu se înscrie în același registru, dat fiind subiectul topicului.
Ești singurul care ții musai să aperi homosexualii deși nu-i amenință nimeni.
Dragos, te rog sa fii rezonabil si sa nu te alaturi gastii de interlocutori agresivi.
Nu ii apar pe homosexuali desi, recunosc, inclinatia inimii imi sopteste s-o fac, vazind cum sunt tratati: umiliti, batjocoriti, insultati etc. E o realitate cvasigenerala in Ro, aceasta, nu are rost sa ne facem ca ploua.

Totusi, nu ii apar. Ci sper ca, intr-un fel sau altul, acesti oameni vor intelege ca firescul omului, asa cum l-a facut Dumnezeu, este unirea intre barbat si femeie, nicidecum altfel. Si ca familia e aia pe care o avem cu totii (sper) de aici.

In acest fel ma deosebesc de voi, ma rog, de unii ca Alin si alti cativa in care s-a trezit marea moralitate si intransigenta.

Am apreciat foarte mult, ca de obicei, conferinta parintelui profesor Constantin Coman.
Repet, am exact pozitia sfintiei sale privind problema familiei si a homosexualitatii.

Poti, te rog, sa nu ma mai banuiesti de altele? Te rog frumos, incepe sa ma mire tot mai mult conduita ta fata de mine......
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.10.2016, 14:25:14
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Te rog frumos, incepe sa ma mire tot mai mult conduita ta fata de mine......
Eu ți-am zis că vorbim împreună și ne înțelegem separat.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #8  
Vechi 31.10.2016, 15:06:30
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Dragos, mai scriu postarea asta si ma retrag din discutia de fata. In primul rand pentru ca s-a ajuns la niste balacareli la care nu mai vreau sa particip. Imi cunosc limitele si nu vreau sa dau satisfactie vechilor mei ''prieteni". Am exersat destul rabdarea, nu vreau sa imi ies din fire, nu ar ajuta pe nimeni.
Pe de alta parte, prefer sa fac ascultare de un coleg forumist, in continuare. Cum am facut si de tine, cand ma rugai, in trecut, una sau alta ca un frate bun. Profit de prilej si iti multumesc inca o data.

Daca sunt inclinat sa apreciez pozitia Presedintelui, o fac in primul rand din ratiuni care tin de respectul meu fata de acesta. Indiferent cine ar fi, chiar si domnul Iliescu (pe care nu il mai stimez ca in '89), ma tin la o pozitie respectuoasa. Nimic mai mult, cel putin deocamdata. Ma consider un om care poate deprinde civismul sanatos. Nu agitatia balcanica.

Dar sursa principalei mele obiectii fata de excesul de adrenalina al fratilor crestini este experienta personala legata de homosexuali si lesbiene.
Sper sa intelegi ca am fost educat, atat in familie cat si in scoala (Psihologie) pentru a fi ingaduitor si suportiv fata de oamenii aflati in diverse caderi si suferinte. Asa am fost crescut, asa m-am comportat de cand ma stiu.
Ca psiholog, am avut de multe ori prilejul sa lucrez cu oameni tulburati, in fel si chip.

Iti dau doar doua exemple de homosexuali pe care ii compatimesc si pe care i-am ajutat cum m-am priceput, la vremea respectiva.

Unul, fost olimpic la matematica, a fost violat chiar de profu' de mate' cu prilejul unei zile de nastere... Avea doar 13 ani... Era un baietel genial, sensibil, iar profu' a stiut sa il puna in situatia cumplita de a nu putea sa marturiseasca nici parintilor, nici politiei, nici preotului ce i s-a intamplat. A trait cu problema asta vreo 20 de ani, fiind santajat ani in sir de profesorul respectiv... Mi-a marturisit mie, cu prilejul unei consilieri privind familia - omul avea sotie si doi copii dar practica in continuare relatii homosexuale si voia sa se sinucida din pricina mustrarilor de constiinta. Pentru ca Bunul Dumnezeu mi-a dat sansa sa il cunosc pe acest barbat (eu asa il consider), sunt foarte rezervat cand e vorba de judecati moralizatoare fata de homosexuali. Am alta perceptie, data de specificul profesiei si de tragediile pe care le-am cunoscut in amanunt si pe care am incercat sa le integrez, cumva, in personalitatea sanatoasa, cata mai era, a clientilor mei.

Al doilea, un artist, a fost maltratat de tatal lui de-a lungul intregii copilarii. Avea un tata extrem de sever, care era nemultumit de fiu din varii motive. I-a strivit complet stima de sine, increderea in sine etc. Cand a ajuns adolescent s-a trezit intr-o confuzie uriasa privind sex-rolul. Vroia sa fie barbat dar nu vroia sa semene cu tatal sau... In mintea lui cruda, neformata, a iesit din dilema alegind sa devina ...fata. Nu reusea sa se comporte ca baietii obisnuiti, avea inhibitii foarte puternice pe care nu si le putea reprima/controla/depasi. Fiind artist a avut nesansa sa intalneasca mai multi homosexuali... A sfarsit prin a se "indragosti" de un cantaret, unul care, atentie, slujea la biserica...
E o poveste trista foarte, intrucat acest tanar nu a reusit sa isi depaseasca traumele. Nu mai avea resurse ori, poate, nu se gaseau in jur suficienta compasiune, pricepere, toleranta... Dupa cativa ani am aflat ca a devenit iarasi victima, de data asta a unei tulburari psihotice. Isi pierduse de tot busola, consuma de acum si droguri... L-am vizitat la Obregia, la rugamintea mamei lui. Am descoperit dupa gratiile de la sectia psihotici un om terminat sufleteste. Imi amintesc cum plangea, ca un copil, implorindu-ma sa il scot de acolo... dar asta nu statea in puterea mea. Am plecat plangind de acolo, sfasiat de ce vedeam si intelegeam.

Am dat doar doua exemple. Mai sunt multe dar nu voiesc sa ofer aici date pe care lumea nu le poate integra.
Cert este ca homosexualitatea nu pica din pom, nu e un dat innascut (cum crede colegul Penticostal) ci e o teribila consecinta a nefirescului din oameni - din familie, din societate.
Homosexualitatea e o conditie dobandita iar responsabili pentru ea suntem cu totii. Inclusiv noi, crestinii care ne dam virtuosi si ne aratam dispusi mereu la tot felul de acte "nobile".
Nu stim ce facem!
Dumnezeu sa ne ierte pe toti!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 31.10.2016, 13:05:25
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.

Ma situez impotriva unor practici nefiresti, agresive, care aduc un plus de tensiune in plan social si care nu tin de conduita crestina.
Nu sunt de acord cu fundamentalismul crestin si cu tendintele spre legionarism si alte cazaturi ideologice. Biserica nu e ideologie politica, e Casa ori Corabia mantuirii oamenilor.

Preferintele electorale in acord cu principiile morale nu sunt "practici nefiresti, agresive" nici "fundamentalism crestin" cum zice Presu' tau, nici "tendinte spre legionarism", cu atat mai putin in contradictie cu "conduita crestina".

Citat:
Sunt impotriva episcopilor mitarnici si a controlului lui Gigi Becali asupra unor oameni din Biserica.
Oi fi tu mai destept ca DNA -ul te pomensti. Si mai clarvazator. Daca tot vorbesti de "bun simt" si "conduita crestina" ar trebui sa astepti macar sa se pronunte organele in drept.

NU era vorba de Gigi Becalii, dar na, "arta divagatei" la ea acasa..

Citat:
Nu sunt de acord cu modul in care unii dintre crestini, folositi de unii si de alti pentru interese particulare, dau tonul razmeritei impotriva presedintelui si a ordinii sociale, cu aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului.
Presedintele nu e "ordinea sociala" si a avea o atitudine impotriva celor care sunt alesi sa-ti serveasca interesele o fac spre interesul altora nu este "razmerita".

Te crezi intr-o noua dictatura sau cum?


Si cine vorbeste de "aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului." ala care sare la gatul unui episcop, inainte ca sa existe o investigatie cu o concluzie.


Citat:
Nu pot accepta modul barbar in care sunt tratati la noi, in general, homosexualii. Cu atat mai mult cu cat unii dintre homosexuali si alti oameni cu alte poveri fac parte din Biserica. Pentru acestia ma astept ca oamenii crestini sa arate omenie, ingaduinta, sprijin, duh jertfelnic.
Oh, pai de asta iti luasi juma' de norma la "Accept"?
Pai stii care e treaba, nu despre asta e vorba aici, dar daca te obsedeaza chestiunea, du-o pe forumurile de profil.

Citat:
]Sunt pentru iubirea homosexualilor, nu pentru ostracizarea si defaimarea lor.
Pai n-ai decat sa te iubesti cat vrei cu ei, s-au scos legile penale in acest sens.

Noi astialalti nu avem nici o treaba cu ei, nici intr-un sens, da' nu vrem sa ne trezim ca exista in schimb legi penale pentru treaba asta.

Citat:
Porunca avind de la Hristos iubirea de vrajmasi.
Haha, cata iubire, dar ii numesti "vrajmasi".

Cam inconsecvent esti nene.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 31.10.2016 at 13:07:30.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 31.10.2016, 13:21:28
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Haha, cata iubire, dar ii numesti "vrajmasi".

Cam inconsecvent esti nene.
Asa ti se pare tie.
Ii numesc vrajmasi, chiar cu ghilimele, doar in sensul ca am o pozitie diferita de a lor privind sexualitatea si definitia familiei.
Termenul biblic se refera, la modul general, la toti cei cu care te afli in conflict. Nu neaparat un conflict armat, sangeros etc. Poate fi un conflict de opinie sau privind practici diferite.

Si, da, tocmai fata de cei cu care nu esti in acord (iar eu nu sunt in acord cu activistii gay dar nici cu activistii asazis "crestini" - de fapt fundamentalisti care dezonoreaza Biserica) trebuie, e absolut necesar sa manifesti iubire. Implicit toleranta.
Daca esti urmas al lui Hristos! Si daca ravnesti la mantuire.

Asta nu se negociaza, e tocmai porunca Domnului. O stiti si voi dar o cam uitati, dupa imprejurare si interes....
Reply With Quote
Răspunde